Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: titanik от 13:50:19, 18.03.2007

Название: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 13:50:19, 18.03.2007

Хотел  завести машину, не заводится,последний раз заводилась месяц назад. Завелась с первого раза.
Проверил следующее: насос качает, искра есть на всех цилиндрах, мотор схватывает но не заводится. Свечи заливает. Решил проверить сопротивление датчика положения коленвала. Снял разъем с ЭБУ померял сопротивление между 67 и 68 контактом,получилось 18 кОм,по книжке должно быть 590-690 Ом! Накрылся датчик? Кому не трудно померяйте на М50 сколько показывает. Померять просто,нужно снять крышку с правой стороны моторного отсека,там где ЭБУ стоит,отсоеденить разъем с ЭБУ и в самом нижнем ряду замерять сопротивление между 67 и 68 контактом. Расположение контактов подписано на боковой стороне разъема.  Заодно и дренажное отверстие почистите:-)

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ZH от 14:15:55, 18.03.2007

Евгений! Не сомневайся, 18 кОм сверх всякой нормы! Мне попадался 800 Ом и ничего -
нормально работал. Однажды из интереса распилил неисправный датчик - цель была
извлечение постоянного магнита и просто интерес. Так вот удивило меня наличие
ржавчины на конце магнита ближе к обмотке, да и сама обмотка тоже имела похожие следы. Откуда она там взялась ума не приложу, потому-что конструкция датчика внушает доверие и сделано все честно, но сие остается фактом. Датчик был оригинал, корпус не имел видимых повреждиний. Есть еще разьем на
датчике может там непорядок проверить бы.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 14:35:44, 18.03.2007

разъем на самом датчике не проверял,до него так просто не подлезть:-) Придется все же подлезать,датчик все равно менять. Почему же он накрылся,машина стояла месяц без движения,он взял и сдох. Да и сам он не из дешевых:-)

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ZH от 20:46:18, 18.03.2007

Возможно пластик от времени и от перепадов температуры разлагается
или вступает в реакцию со следами какой-нибудь технологической жидкости.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: Михаил от 21:52:42, 18.03.2007

Жень, а глянь, у нас с тобой они не одинаковые? Вероятность мала, но вдруг. У меня датчик этот в гараже висит, рабочий.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 07:31:33, 19.03.2007

нет от  М30 мне не подойдет

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 09:37:17, 19.03.2007

Начитался я про датчики коленвала и вот что вычитал,люди пишут что дело может быть не в самом датчике,а в намагниченном маховике, почему он намагничивается никто толком не знает. И как проверить это намагничивание я так и не понял.  Так что есть вероятность что замена датчика ничего не даст.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 15:30:32, 19.03.2007

И еще: при неисправном датчике коленвала искра должна быть или нет?

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 18:57:21, 19.03.2007

Совсем запутался. Читаю в Bentley Service Manual:
Версия ДМЕ, на моем моторе М50 с ваносом после 93 года стоит ДМЕ 3.3.1 смотрю распиновку этого ДМЕ,контакты 67 и 68 на которых я мерял сопротивлени вообще отсутствуют. У меня на разъеме они есть! По этому мануалу на этом типе ДМЕ мерять сопротивление датчика коленвала нужно между 16 и 43 контактом! Между 67 и 68 если верить этому мануалу толкьо на ДМЕ версий 1.3, 3.1 Значит получается я не там мерял сопротивление? Но почему же тогда у меня есть эти контакты? Что за мотроник тогда у меня ничего не понимаю. По всем признакам должен быть 3.3.1 т.к. и датчики детонации у меня есть, а на страхы версиях их не было.  Прикладываю скрины с книжки,чтобы не быть голословным.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 19:15:28, 19.03.2007

Понял свою ошибку, в книге версии ДМЕ расписаны для мотоов от 2.5 литров,а на них на всех стояли мозги БОШ и версии только для ЭБУ БОШ. У меня мозги сименс и версия ЭБУ MS40.1 поэтому и не совпдает распиновка :-) Где найти инфу по ЭБУ версии MS40 ????

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 20:32:51, 19.03.2007

все сам нашел, выкладываю спецификацию и на MS40 и на MS40.1 вдруг кто то еще кроме меня ищет:-)

появилась еще одна идея, на 15 ногу разъема ЭБУ приходит сигнал от противоугонной системы, есть вероятность что могло что то заглючить и идет постоянный сигнал,поэтому мотроник не дает заводить мотор. В выходные проверю эту версию.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: bumer777 от 05:41:04, 20.03.2007

Датчики положения и частоты вращения коленвала

Датчики частоты вращения коленвала, положения коленвала и положения распредвала бывают двух типов: индуктивные или использующие эффект Холла.



Индуктивные датчики- см. рис.16
-Эти датчики содержат постоянный магнит, сердечник, изготовленный из магнитомягкой стали, и обмотку.
-Торец датчика распологают около зубчатого венца маховика.
-Иногда датчики могут находится в распределителе высокого напряжения или могут быть выполнены в виде отдельного узла с приводом от распредвала.

Принцип работы
-При прохождении зуба (выступа) мимо датчика в обмотке последнего генерируется импульс ЭДС, который регистрируется электронным блоком управления.



Эффект Холла- см. рис.17
- Эффект Холла проявляется только в полупроводниковом материале, находящемся на магнитном поле, ориентированном под определенным углом к электрическому току протекающему в этом полупроводнике.

Принцип работы
-При включенном зажигании электрическое напряжение низкого уровня генерируется в полупроводниковом материале (напряжение "Холла")
-Цилиндрический ротор с пазами закреплен на валу распределителя высокого напряжения таким образом, что частично находится в магнитном зазоре.
-Уменьшение магнитного потока элементами ротора снижает напряжения "Холла" практически до нуля. Рис.18
-При перемещение выступа ротора в магнитном зазоре датчика, тригер "Холла" включается [1] и [2] и включается, когда в зазоре находится паз ротора. [3] и [4].

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 07:35:51, 20.03.2007

Спасибо конечно за информацию по ДПКВ, это я и раньше знал. Меня интересуют конкретные ответы на мои вопросы,а не общие слова.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 19:33:45, 20.03.2007

Добрался я всеже сегодня до разъема ДПКВ, замерял сопротивление прямо на разъеме, получилось всего 15 Ом!

Проверил и искру с отключеным датчиком. Искра есть! Значит даже если датчик и дохлый то искра будет.

Отсюда вывод - датчик ДПКВ. Заменю,проверю результат.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 22:56:01, 27.03.2007

Жень,пока никак, заводится ли сименсн без ДПКВ так и не узнал. Просил ребят проверить,да видимо времени нет. Жду новый датчик. Уже проверил фазы,все в норме. Карсофт видит ошибку, но какая не показывает.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 18:45:30, 05.04.2007

Поставил новый датчик, ничего не изменилось,что еще проверять незнаю.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ZH от 22:00:12, 05.04.2007

Женя! Привет! Закончил эпопею с SIEMENS MS 41.0 и вот что нашел. Движок вяло заводился, имелась ошибка по ДПКВ и ДМРВ. Подключаю осциллограф к ДПКВ и наблюдаю отсутствие импульсов при запуске двигателя....! Вот как! Удивляюсь конечно, но мотор работает! Поднимаю обороты до 1700 - импульсы появляются!  Проверяю шкив - зазор норма, эллипса нет, "восьмерки" нет, в намагниченность не верю, хотя теоритически допускаю.Далее отключаю ДПКВ совсем - реакция двигателя такая-же. Отключаю датчик фаз - распредвала и тут-то он заглох и заводиться перестал. Ну понятно, разработчики прошили в ЭБУ программу аварийной работы двигателя, которая при отказе ДПКВ опирается на показания датчика фаз. Причем датчик фаз индукционного типа, а ДПКВ электронного типа, с элементом ХОЛЛА. Напоминаю двигатель М52В25. Встаю осциллографом на датчик фаз при Х.Х. двигатель глохнет. Связываю это с тем, что датчик индукционного типа и на Х.Х. развивает малую Э.Д.С. и соответветсвенно амплитуду сигнала, а у осциллографа меньше необходимого входное сопротивление + щуп вносит помеху в сигнал. Питание на ДПКВ стабильное +5V. Меняю ДПКВ на новый - сигнал с запуска, мотор работает ровно! Выводы: 1. На MS41.0 искра при запуске без ДПКВ есть.
2. У старого ДПКВ снизилась чувствительность - нахрен его. 3. Ошибка по ДМРВ связана
с неисправностью ДПКВ - поток массы воздуха есть, а обороты - 0!
В отношении твоего MS.40.1 попробуй проверить не просто метки, а метки в соответствии
к положению переднего шкива с него ДПКВ импульсы читает. Возможно шпонку срезало
и шкив проворачивается занимая произвольное положение? Еще помнится мне болезнь
старая Е34 - плохой дренаж отсека упр. электроники. Может когда-нить уровень воды
достал блоки и подмочил слегка, а теперь проявилось. Вскрой DME проверь. Вообще
при запуске бензонасос работает? - он привязан к ДПКВ нет импульса -  нет вкл. бензонасоса. Схему MS 40.1 выложенную тобой посмотрю с интересом. 

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 22:16:00, 05.04.2007

Женя, насос качает,в отсеке ЭБУ сухо и отверстие не забито,так что залить не могло,да и не чем было морозы тогда еще были.

Шкив вроде нормально сидит. Шпонку еслибы срезало то он независимо от колена проворачивался бы? рукой или чем проверить? если ключом крутить болт на на колене, то маховик вращается вместе с коленом.

Жень,а разница между MS40.0 и MS 40.1 есть,не в курсе?  Можно ли их вместо друг друга подкидывать?

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ZH от 21:10:59, 06.04.2007

Женя! По MS 41.0 он стоит на Е39 имеется иммобилайзер на пробу ставить только с ним, еще нужно извлекать из ключа машины "донора" чип-транспордер и менять на твой, если у тебя стоит тоже иммобилайзер. Вообще я считаю что они не взаимозаменяемы. Если бы шпонку срезало он независимо от коленвала тем более от руки не будет проворачиваться.
И сколеном от ключа проворачиваться должен, ты -же через болт передаешь усилие на вал. Шкив может смешаться на небольшой угол и этого вполне достаточно для проблемного пуска и работы. И так по чуть-чуть. Ну а если от руки вращяется то это требуется уже не просто замена шпонки, а ремонт- паз шпоночный разбиться может.
Ты метки на распедвале + коленвале + пропуск 2 зубьев на шкиве на совпадение проверял? Может и хлопотно, но зато хорошо помогает. Насос качает во время кручения коленвала? Если да то сигнал с ДПКВ читается DME. Причина не в искре? И не в подаче
топлива? Его давление в рампе какое? Ксмпрессия? Встречалось 3 раза люди заправлялись не понять чем и на утро после охлаждения двигателя он уже не заводился - залегали кольца от суррогата и компрессия 3-4 очка. Был и совсем экзотический случай - цепь перескочила на 2 зуба на распредвале по впуску, причину не стали искать - владелец торопился.Смотреть нужно возможно не 1 раз совпадение меток после кручения коленвала
это я про шпонку и шкив. И попробуй расшифровать ошибку по DME и исправить возможные причины отсутствия запуска со стороны электрики, может не придется и в механику лезть.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 23:29:14, 06.04.2007

Жень,карсофтом смотрел, ошибку видит,а какая не пишет нифига,глюк с мозгами сименс,юниска нпока не собрал. Иммобика у меня нет. Насос качает. Метки я все проверил,все в норме. Бензиг тоже исключаю,всегда заправляюсь в одном месте. Машина без проблем заводилась,а тут ни с того ни с сего перестала. Вот единственное не заливал свежего бензина,может пока стояла там вода образовалась. Завтра перетаскиваю машину в гараж,буду дальше пытать. Нутром чую,дело в ерунде в какой-нибудь,а в какой пока не понятно. Еще раз померяю давление топлива. До этого мерял было 2.9

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 19:51:10, 11.04.2007

Приехал Юрка со своими мозгами,поменяли не завелась,поставили мои мозги к нему,тоже не завелась,схватывает но не заводится. 
Решили поменять катушки, поменяли,заодно и свечи.....завелась:-)
Сильно не смеяться:-) дело было в свечах,пойду выпью йаду

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 21:48:11, 11.04.2007

Вывод по мозгам: мозги MS40.0 и MS40.1 не взаимозаменяемые. Разница не только в том что на 40.1 управление Vanos,оказывается еще и шкивы разные на М50 с ваносом и без,соответсвенно моменты зажигания не совпадают. Движок пытается схватиться с чужими мозгами,стреляет,но не заводится.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: Юрчик от 22:03:54, 11.04.2007

Да... Дело было в свечах, подтверждаю! *pivo*

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ZH от 20:33:17, 12.04.2007

И все-таки, "где у него кнопка?".... Молодец Женя! Да и Юра - одна голова хорошо,
а две лучше! Разобрались и действительно причина-то была ерундовая, нутро тебя
Женя не подвело. А вот что CARSOFT выдал было бы интересно все-же узнать. Может
что-то по пропускам зажигания в отдельных цилиндрах? Да еще сейчас перечитал
посты и заметил, что ты меня про MS40.1 спрашивал, а я про MS41.0 отвечал :) ну
ничего добытые знания нам на пользу!

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: titanik от 12:57:36, 13.04.2007

а ошибку карсофт вообще никак не расшивровывал и ее код не выдавал,просто пишет ошибка и привет, а какая типа ищи сам.  У Юрки когда тестили мозг тоже самое было, видимо карсофт плохо работает с сименсом. Вот соберу унискан тогда посмотрим как он к сименсу относится.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: бэц от 17:46:49, 20.07.2010

подскажите где нажодится датчик положения кол.вала. двигун рядный шестёрка

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: 545irbis от 17:53:25, 20.07.2010

На лобовой крышке или кожухе ремня ГРМ, в непосредственной близости с демпфером(рабочим колесом).

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: бэц от 17:55:58, 20.07.2010

это всё понятно, но найти не могу.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: 545irbis от 17:58:05, 20.07.2010

Какая машина и какой двигатель, какой год? Возможен вариант, что на маховике.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: бэц от 18:00:13, 20.07.2010

движок такой как у 520i

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: 545irbis от 18:03:42, 20.07.2010

Год какой?! Я не хочу устраивать допрос, но если не будет информации по году машины и двигателю, то нормального ответа ты не получишь!

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: ALEXUS от 18:10:26, 20.07.2010

Цитата: бэц от  18:00:13, 20.07.2010

движок такой как у 520i

Ну тогда и датчик там где "у 520"

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: бэц от 18:14:34, 20.07.2010

я бы сразу написал, но сам незнаю. машина у меня в ремонте.год примерно 96 движка 6 рядка

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: 545irbis от 18:19:23, 20.07.2010

Тогда точно - рядом с демпфером, других вариантов быть не может. Плохо ищешь.

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: бэц от 18:20:58, 20.07.2010

спасибо. рад был пообщатся

Название: Re: датчик положения коленвала
Отправлено: 545irbis от 18:35:42, 20.07.2010

Посмотри и выложи последние 7 знаков из VIN автомодиля.

Название: датчик положения коленвала
Отправлено: roma 89 от 15:39:26, 31.03.2011

Подскажите глохнет двигатель бывает сам добавляет обороты недействует пидаль газа.На диагностике сначала определили что датчик коленвала.А потом ошибка исчезла и говорят неизвестно что гарантии недают но машина также продолжает глохнуть.Может ли это быть датчик коленвала