Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: DEL_034 от 07:29:38, 12.08.2009

Название: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 07:29:38, 12.08.2009

началось все с ежика. потом вмешалась сигналка... в итоге все это сажало акб сильно. после того как все исправили решил поменять саму батарею, т.к. почти в ноль разряжалась много раз. после длительных поездок при остановке и прослушивании музыки акб разряжалась уж очень быстро как то (за пару часов) и я не мог завестись. меня это достало и поехал за новым акб. но там меня убедили, что акб свежий и надо бы предварительно его проверить. дали подменный. диагностика показала, что акб супер. проверили уровень напряжения при работающем двигателе. 13.5 В. включил свет, кондей, обогрев ... упало до 11.5 В. начитавшись тут полезной инфы, я поехал к мастерам менять щетки и (или) регулятор напряжения. там поглядели.обратили внимания, что при включении нагрузки (фары и кондей) обороты двигателя остаются на том же уровне (генератор как буд то не оказывает нагрузку на двигатель). сказали тут не однозначно все. или блок управления двигателем (не достаточное возбуждение генератора), или щетки, или окислились контакты в разьемах, или еще хз что. отправили на компутерную диагностику. Жду помощи специалистов.  кто с таким сталкивался? спасибо, что прочитали до конца...наболело у меня просто все это. :)

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 08:36:11, 12.08.2009

Так стоять почему это вдруг они взяли что двигатель должен поднимать обороты на хх. скажу как есть у меня. при включении кондея происходит просадка напряжения. после чего идет провал оборотов. в последствии все выравнивается и обороты встают на уровень хх. Поскольку на вал двигателя нагрузка увеличивается то повышается расход топлива, но движка поддерживает обороты на требуемом уровне. Не знаю как у всех.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: sibur от 08:55:37, 12.08.2009

У меня при включении всяких приборов, кроме кондея вообще ничего не происходит с ХХ, а вот при включении кондея обороты повышаются с 600 до 750 оборотов

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 09:18:14, 12.08.2009

вот и мне казалось что должны чуток повышаться обороты. для увеличения мощности генератора вроде как 2 пути - увеличить обороты или повысить ток обмотки возбуждения. у меня похоже на то, что ничего не происходит.. и недостаток энергии уже потребляет от акб. лампочка при этом не горит (неиспр.зарядки акб.). она при каком напряжении должна гореть то? мне казалось при 12 В .... при включении зажигания загорается же. генератор как завертится - тут же гаснет. поэтому и не обращал внимания на возможность недостаточной зарядки

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: sibur от 09:19:50, 12.08.2009

Вообще то у тебя нормальный заряД. судя по тому, что ты в первом посте написал...

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 09:28:41, 12.08.2009

Цитата: sibur от  09:19:50, 12.08.2009

Вообще то у тебя нормальный заряД. судя по тому, что ты в первом посте написал...

вроде бы ДА ... но ... как б сказать то помягче .... меня достала рязряженная акб. мне кажется что чтото все же не то. вот хочу выяснить до конца. предстаит дорога на море с семьей. не хотелось бы чтоб что нить вылезло в дороге. хочу быть уверенным что с зарядкой все ОК.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 09:47:51, 12.08.2009

Лампа зарядки на работающем будет гореть если с генератора вообще не будет идти напруги. и в рабочем состоянии двигателя у тебя вся электрика бортовая питается от него и идет подзаряд аккумулятора.
по поводу того. что у тебя высасывает аккумулятор ты не пробовал проверять утечку с него. может где тое сть проблема по изоляции проводов. поскольку практически если у тебя не Два саба и прочее то высосать его за два часа просто не реально. Проверил бы эти моменты. поскольку просад очень большая и работа компрессоа кондея на работу гены сказываться не должна от того что кроме электро муфты связи компрессора с движком напругу там ничего не потребляет, комперссор соединен с движкой через ремень на электро муфте. чисто механическая связь.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 10:07:29, 12.08.2009

Цитата: Max от  09:47:51, 12.08.2009

....по поводу того. что у тебя высасывает аккумулятор ты не пробовал проверять утечку с него. может где тое сть проблема по изоляции проводов. ....

проверял. в разрыв минусовой клеммы и "массой" цеплял амперметр. закрывал машину. засекал время. показывало первую минуту или 2 где то 2,7А .... затем 0.4А ... и через 15 минут мащина "засыпала" полностью. 0,03 - 0,02 А (сама машина потребляет 0,01 + примерно 0,02 А сигналка). тут все ОК. проверял не однократно это.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Предводитель от 10:22:44, 12.08.2009

Цитата: DEL_034 от  10:07:29, 12.08.2009

Цитата: Max от  09:47:51, 12.08.2009

....по поводу того. что у тебя высасывает аккумулятор ты не пробовал проверять утечку с него. может где тое сть проблема по изоляции проводов. ....

проверял. в разрыв минусовой клеммы и "массой" цеплял амперметр. закрывал машину. засекал время. показывало первую минуту или 2 где то 2,7А .... затем 0.4А ... и через 15 минут мащина "засыпала" полностью. 0,03 - 0,02 А (сама машина потребляет 0,01 + примерно 0,02 А сигналка). тут все ОК. проверял не однократно это.

так она через 15 минут и должна засыпать, а какой аккум стоит?может емкости ало?

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 10:29:05, 12.08.2009

стоит варта 77Ач. я приехал в магаз когда. вынули акб. проверили уровень заряда батарейки. примерно на 40% был заряжен всего. хотя проехал тогда не мало, должен был полностью зарядиться.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Предводитель от 10:31:08, 12.08.2009

DEL_034, где то утечка однозначно,  надо перерывать авто и искать

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 10:39:57, 12.08.2009

Цитата: Предводитель от  10:31:08, 12.08.2009

DEL_034, где то утечка однозначно,  надо перерывать авто и искать

не простое занятие. но. была бы утечка - вылетали бы ошибки, горели предохранители бы .... машина не засыпала бы ...  а тут у меня как буд то не вытягивает нагрузку генератор по какой то причине.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Предводитель от 10:43:05, 12.08.2009

DEL_034, кстати о генераторе,вот он то и может не давать достаточного заряда, витковое замыкание вот вам одна из причин, недостаточное напряжение возбуждения обмоток, в результате недостаточное непряжение на выходе

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: серг от 10:46:34, 12.08.2009

Генератор на проверку, на стенд

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 11:04:20, 12.08.2009

Дима ну если так все хорошо. то снимите гену разберите, реально кажется проблема в нем, иначе просто ну не знаю на что и думать.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 11:04:55, 12.08.2009

поехал на копм. диагностику. мож ошибки какие есть. вернусь отпишусь.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 11:58:55, 12.08.2009

там очередина ... записался на 17.30. приехал с обеда. на ХХ и без кондея замерил напряг на клеммах акб. 14.08В ...включил все что можно.... 12.5В ....  хм ... ничего не понимаю.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 12:17:23, 12.08.2009

Дима мне что то здается что лучшей диагностикой тебе будет гаечный ключ, напильник или шкурка и острый нож.
Отворачиваешь с гены провода и с аккумулятора, берешь шкурку или что есть и все контакты чистишь до блеска. потом все собираешь заводишь и проверяешь что к чему.
ИМХО для умозаключений еще заряди зарядным батарею и потом делай проверку что к чему. мне кажется 12.5 при работающем всем что тока можно это нормально. кстати наскока наслышан батарея хорошо зарежается только после движения на трассе когда облороты двигла примерно равномерны. город это тока для поддержания на нужном уровне.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 12:27:58, 12.08.2009

спасибо. сам уж об этом подумал. буду изучать литературу - как туда добраться. заглянул ... просто так туда не сунешься. кучу всего разобрать надо для доступа.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: sibur от 12:28:54, 12.08.2009

Да начни с элементарного. Клеммы на батарейке и масса кузова. Это обычно основные причины

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 12:36:53, 12.08.2009

всем огромное спасибо.  *pivo*. вечером этим займусь апосля работы. надеюсь поможет.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: i.m от 23:00:42, 12.08.2009

кста про клеммы ето дело если ана акислилась то напряжение будет давать нормальное пока не нагружена а када даш нагрузку то ток не может нормально проходить и гена не рабатает .при просадке напруги реле видит что напряжение упало и дает на якорь побольше напруги тем самым поднимая напругу на выходе из гены почитай любую книжку про генератор 1 нада проверить работу регулятора (таблетки)2 статорную обмотку3 диодный мост 4 все кантакты и вариант проверить напругу непосредственно на болте гены  :bj:

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 07:39:39, 13.08.2009

почистил контакты .... когда там все пооткручивал понял, что дело не в них. ... чистые и блестящие. слегка пошкурил.... собрал. то же са мо е ... сегодня сдам машинку в обед. снимут гену и проверят ... и диодный мост .. и обмотку статора .. и регулятор ...

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 14:12:25, 13.08.2009

вот что мне дали ...это регулятор напряжения с щетками ... Валео. проехался по магазинам - нет нигде. :( заказывать ... в экзисте чот не те .. чо делать? 

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Предводитель от 14:15:56, 13.08.2009

Цитата: DEL_034 от  14:12:25, 13.08.2009

вот что мне дали ...это регулятор напряжения с щетками ... Валео. проехался по магазинам - нет нигде. :( заказывать ... в экзисте чот не те .. чо делать? 

на разборках паищи

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 14:28:47, 13.08.2009

у нас тут в Чебах нет таких разборок. :(

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 14:52:01, 13.08.2009

ищи в москве. тока регулятор можно купить или новый или с генератором в сборе бу. при желании можно найти в москве, по договоренности вышлют и в чебоксары.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: nik66. от 15:02:13, 13.08.2009

А просто щетки перепаять(поменять) нельзя?

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: i.m от 23:36:43, 13.08.2009

я так думаю мона при большом желании,сам сталкивался где щетки замене вроде как не подлежат,из принципа по....ся и перепаял,но тока наскока я понимаю таблетке хана на картинке вроде щетки целые атак если жива паяло в руки :bj: :bj:

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: INJEKTOR от 01:10:09, 14.08.2009

самый частый вариант это выход из строя одного или нескольких диодов в диодной матрице, в итоге чего не все фазы генератора отдают энергию. Вот и получается, и регулятор исправный, и междувитковой КоЗы нигде нет, но и работать не работает. Самая чёткая проверка может быть осциллографом. На чувствительном уровне и закрытом режиме входа он довольно таки классно отображает на экране форму пульсаций от генератора даже на фоне постоянного питания батареи. И вот уже по этой форме пульсаций сразу стаёт очень многое понятно. Советую потому как судя по некоторым постам автор чуть имеет понятие о чём речь.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: sergeich от 08:19:44, 14.08.2009

Цитата: nik66. от  15:02:13, 13.08.2009

А просто щетки перепаять(поменять) нельзя?

Можно. Я на 39-ке перепаивал сам, купил жигулевские, не помню от какой конкретно, они потолше, пришлось наждачкой подработать. Берешь паяльник и вперед. После замены проехал тыс. 15, без проблем, так и продал.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: i.m от 23:56:37, 15.08.2009

Цитата: i.m от  23:36:43, 13.08.2009

тока наскока я понимаю таблетке хана на картинке вроде щетки целые

:bj:

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 09:02:05, 17.08.2009

до осцилографа не дошло..6 диодов нормально вызвонились, все живые. . 2 дня мотался в поисках, многие брались - типа ща, закажем... потом стухали...не могли..типа нету.. нигде...цены при этом варировались от 400р до 7,5 килорубля... советовали даж японский генератор всунуть ... где нить за 8 килорублей... . весь расстроенный приехал к машинке. сказал - собирайте как уж есть...подшипники, щетки в отличном состоянии были.. . пока лето - поезжу .. . ... собрали... проверили. хм ...собирали парни, не те которые разбирали, поэтому они считали что я исправный регулятор и чуть Б/У привез... заработало.... потом им сказал, что то же самый он ... они репу почесали.... пока наблюдаю. при полной загрузке на клеммах акб на хх держит 13.5В ... дал оборотов до 2500... поднялось до 14В ... надеюсь так и будет далее. всем спасибо за внимание  :bj: и за то что не оставили, за советы.  *pivo*

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Max от 09:53:39, 17.08.2009

Вот первый признак того, что контакты были окислившиеся. После того как подергали почистили и собрали все нормализовалось.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: макс 5 от 13:34:42, 17.08.2009

проверь регулятор в генераторе,т.е замени и попробуй.у меня тоже такая же проблема, при наличии акб генератор не заряжает(снимаю клему машина глохнет) на стенд ставлю выдает что все ок.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: i.m от 22:46:17, 17.08.2009

поокуратней с такими штуками эт вам не  *tazik*не ровен час и мозг подогреть мона

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: DEL_034 от 15:34:25, 18.08.2009

Цитата: i.m от  22:46:17, 17.08.2009

поокуратней с такими штуками эт вам не  *tazik*не ровен и мозг подогреть мона

у меня так диагност акбешек сделал .. от такого фокуса я чуть не о... округлил глаза на него ... знал что так не шутят. ладно ничего не произошло. но желание было дать хорошего леща за это. сломает мозги такой выходкой у кого нить - попадет конкретно парень. (мне так кажется).
 наблюдаю за геной и зарядкой... полет нормальный ... тьфу3раза

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: nevrem от 15:26:47, 27.08.2009

Технология проверки силовых проводов идущих от АКБ до стартера и генератора проста (а эти цепи проверяются в первую очередь):Заведи машину пусть работает на хх возьми тестер (мультиметр) и замерь напряжение на генераторе, (Минусавой щуп подсоединять строго к корпусу гена , плюсавой к плюсу гена) а затем замерь напряжение на АКБ. Разница в этих
точках должна быть не более 0.2 вольт. И должна соответствовать напряжению не менее 14.2в(на батарее при заведеном
двигателе). В противном случае недозаряд. Лечится чисткой силовых клём. Бывает существуют и другие проблемы,но
эти есть наверно у каждой 3 й авто сроком службы от 5 лет. По этому чтоб поставить правильный диагноз необходимо
зделать те проверки. (Чаще всего пропадает масса между геном и двиглом).

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: sibur от 15:30:05, 27.08.2009

Цитата: nevrem от  15:26:47, 27.08.2009

напряжению не менее 14.2в

Небольшая попоравка... от 13.6 до 14.2 при выключенных потребителях. Если больше 14.2, то будет перезаряд и выкипание электролита

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: nevrem от 16:21:51, 27.08.2009

У меня на е30 м10 ген давал 14.7 в АКБ (Подольск) проходил 7 лет зимой не стоял, заводилась с пол пинка.
Сердце автомобиля это его генератор.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Дмитро от 10:15:02, 07.10.2009

Вставлю свои 5 копеек.
Генератор не должен давать меньше 13В при включеных потребителях, без потребителей до 14,3 - 14,6В.
Перепайка щеток в данном случае не поможет, т.к. их размер (по фото) не критичен. Нужна замена таблетки, если её нет, то можно перепаять саму таблетку, например от Вазовского реле-регулятора, или временно поставить выносной реле-регулятор от любого автомобиля.Кстати недозаряд может быть от плохого контакта "масса" самого генератора, сталкивался на М20.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: nevrem от 12:31:36, 09.10.2009

У кого есть вопросы по поводу напряжения заряда и разряда АКБ. и т.п.
Есть интересная ссылочка дабы не возникали в форуме разногласия.
http://speedguru.ru/category/elektricheskoe-i-elektronnoe-oborudovanie/ (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://speedguru.ru/category/elektricheskoe-i-elektronnoe-oborudovanie/)        Читать до конца.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Дмитро от 12:02:23, 12.10.2009

Есть рук-во с фото по проверке генератора VW, принцип на бэхе тот же.Как прикрепить файл?

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Дмитро от 12:08:51, 12.10.2009

Там же есть инфо и по стартеру.

Название: Re: недостаточный заряд акб
Отправлено: Дмитро от 12:23:33, 12.10.2009

Файл во вложении. Информация взята с техсайта VW. (Надеюсь, что это не страшно.)