Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: @lexxey от 16:04:17, 09.11.2009

Название: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 16:04:17, 09.11.2009

Всем привет.Машина была в исправном состоянии.Припорковал машину,заглушил,вышел на 5 минут,вернулся,стал заводить,а она ни как,даже не схватывала. Проверил искру,а ее нет. (проверял сначала сняв с первого цилиндра провод, одел его на свечу и положив на двиг. -искры нет,потом снял центральный провод с трамблера и также пробывал,тоже нет искры) Что может бытьт и с чего начать искать причину???

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 16:10:27, 09.11.2009

Сигналку для начала свою проверь, может он че нить блокирнула

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 16:15:33, 09.11.2009

Она у меня ни чего не блокирует.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 16:44:22, 09.11.2009

Ну тогда сними крышку трамблера и посмотри, как там внутри все поживает. Потом катушку проверяй, потом блок управления зажиганием. Ну и на проводку обрати внимание. Еще массу двигателя проверь

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 16:47:51, 09.11.2009

СПсб. Вот только если можно,поподробней,как проверить катушку и  блок управления зажиганием.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 16:49:59, 09.11.2009

комутатор (или мозги ЭБУ или что там) + катушка зажигания с проводкой идущая к ней вместе с разъёмами + датчик коленвала со своей проводкой + ...........

в общем вагон и маленькая тележка - хватает всего

П.С. И катушку и блок управления можно проверить или осциллографом или заменой на заведомо рабочее

Короче на сервис если что, "кусачками и отверткой" это дело не проверяется   :bj:

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 16:51:07, 09.11.2009

Визуально катушка должна быть целой, без трещин и не вздутая. Внутряк можно проверить только приборами. Для этого нужны параметры измерения и шарящий в этом человек. Блок управления должен высвечивать ошибку на диагностике. Кстати, еще вариант есть, что умер датчик коленвала. Без него тоже ничего работать не будет

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 16:54:58, 09.11.2009

А вот еще вопрос. Если умер датчик коленвала,то и форсунки не будут работать?
Т.е. как я понимаю не будет происходить впрыск в цилиндры?

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 16:58:39, 09.11.2009

По идее должны работать, за их работу датчик распредвала отвечает

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 17:31:19, 09.11.2009

Цитата: @lexxey от  16:54:58, 09.11.2009

Если умер датчик коленвала,то и форсунки не будут работать?

Цитата: sibur от  16:58:39, 09.11.2009

По идее должны работать, за их работу датчик распредвала отвечает

не уверен, но помойму это заблуждение, 80%

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 18:10:48, 09.11.2009

Я понимаю так: ДПКВ подает сигнал на голову, а она уже управляет и искрой и впрыском. Или я заблуждаюсь?(конечно не только все от ДПКВ зависит)

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 18:35:58, 09.11.2009

Цитата: @lexxey от  18:10:48, 09.11.2009

Я понимаю так: ДПКВ подает сигнал на голову, а она уже управляет и искрой и впрыском

верно, голова имеется в виду ЭБУ

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 18:38:09, 09.11.2009

да ЭБУ

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: petr от 19:31:29, 09.11.2009

Цитата: @lexxey от  16:54:58, 09.11.2009

Если умер датчик коленвала,то и форсунки не будут работать?

   Для этого года (1987) верно на 100% .
 

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: M5Сергей от 19:48:45, 09.11.2009

А в самих мозгах Матрёны сбоя быть не может?

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 22:50:41, 09.11.2009

Цитата: M5Сергей от  19:48:45, 09.11.2009

А в самих мозгах Матрёны сбоя быть не может?

M5Сергей всё может быть всё может статься, особенно если просто философствовать, так сказать "тЭорЭтычски"   :--)

А реально на деле - не будем о плохом, не трави человеку оптимизм  :)

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 11:32:56, 10.11.2009

ВОТ блин, сегодня утром хотел попробывать завести, а у меня машина с сигналки даже не открылась. Открыл ключем, потом включил зажигание,а у меня даже приборы не включились(ни одного огонька даже хотя бы в пол накала). Получается АКБ в ноль. С чего еще и это до кучи.Меньше чем за сутки АКБ сдох. :(
Жесть.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 11:56:59, 10.11.2009

Кстати на бумерах акб часто умирает внезапно, возможно и искра из за этого пропала, были уже такие случаи. Попробуй заведомо рабочий акб поставить и возможно она заведется

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 12:09:57, 10.11.2009

так я вчера АКБ ставил на зарядку. вроде как зарядился. и крутило вчера весело.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: sibur от 13:28:04, 10.11.2009

Попробуй с другой машины поставить батарейку. А вообще надо конечно на диагностику. Там сразу покажет ошибку.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 14:48:03, 10.11.2009

Цитата: @lexxey от  12:09:57, 10.11.2009

так я вчера АКБ ставил на зарядку. вроде как зарядился. и крутило вчера весело.

Цитата: sibur от  13:28:04, 10.11.2009

Попробуй с другой машины поставить батарейку. А вообще надо конечно на диагностику.

для начала попробуй отсоединить все игрушки которые работают в режиме стоянки. Это магнитола которая потребляет спящий маленький ток даже если выключена, это и часы даже если родные а свои тем более, это кстати и сама сигналка !!!

Кстати, а ведь сигнализацию не сам же ставил, и потому х. его знает может там и блокировка подключена, вот сигналка и сдохла, сначала по части блокировки на искру затем окончательно. И теперь весело садит батарею.
То что имеющийся экземпляр аккумулятора сам по себе может заночь полностью сесть.... даю максимум 5% из 100%
Его что то садит !!!

Ну и на самый худший случай - ЭБУ. Тоже имеет возможность садить акум и глючить по искре как общая причина.
Мне кажется что это всё взаимосвязано.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 18:43:23, 10.11.2009

 :bc: Нашел причину!!!! Умер ЭБУ.
Но это на 98%. Надо точно такой же блок найти и проверить.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 19:34:13, 10.11.2009

Цитата: @lexxey от  18:43:23, 10.11.2009

Нашел причину!!!! Умер ЭБУ.

в общем говоря даже если подменой другого блока это уточнится на 100%, ЭБУ далеко не во всех, но всё же во многих случах можно отремонтировать. Дело всё в том, что в большинстве случаев летит источник питания. Там это должна быть некая КРЕНка и плюс один или несколько электролитов с ней. Вот именно они чаще всего могут натворить дел, и аккумулятор разумеется будут садить по полной программе. А кстати обратим внимание что именно аккумулятор и садился ! А заменить их дело 5-ти минут и 10-ки рублей.

В общем если будет желание, излагай качественное фото внутренней платы со стороны деталей, а я отмечу стрелками что надо сменить. Да и потом, часто бывает что ещё с обратной стороны обнаруживаются перегоревшие дорожки. После замены вышедших из строя компонентов, они легко восстанавливаются, и ЭБУ будь здоров да здоровее прежнего. На БМВ этого не проходил, но на Опеле случай был удачного ремонта ЭБУ работающего и по сей день.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 19:41:41, 10.11.2009

а как фото вставить? че то ни как не получается.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 20:05:46, 10.11.2009

@lexxey вставлять фотки как ты сделал это сейчас не нужно.

1. Для корректного прикрепления фотки нажимаешь здесь в низу под темой ОТВЕТ, откроется окно расширенного ответа, а там всё будет ясно

2. Повторюсь, фотка в даном случае должна быть качественной !!! Если ты хочешь что бы я мог тебе показать где что паять, мне разумеется нужно через фотку видеть качественно всю панораму внутренности. Но вовсе не так как это ты сделал сейчас. Фотка мобильником с камерой VGA 0.3 Мп. не прокатит.

П.С. А ЭБУ от семерки может пригодится для запчастин.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 21:39:00, 10.11.2009

постараюсь завтра сделать

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 11:27:02, 11.11.2009

вот более подробно :bj:

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 11:39:09, 11.11.2009

вот

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 18:46:11, 11.11.2009

если нужно,то могу еще парочку фоток сделать.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 20:31:13, 11.11.2009

отлично, это то что надо
сейчас изложи мне такие же подробные фотки участков которые я указал красной стрелкой и кругом. Там где красная стрелка стоит на алюминиевой пластине такая штучка с многими выводами, но она с обратной стороы и я её не вижу, на неё я указал стрелкой, мне хорошо нужно увидеть её и то что вокруг неё, желательно вместе с дорожками.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На второй фотке которая ниже есть ещё интересные компоненты, на них я так же указал красными стрелками, на них одета прижимная жерстянка, тебе нужно её снять и сфоткать подробнее сами эти штуковины вместе, и опять же таки дорожки подходящие к ним желательно видеть.

Вместе с тем сделай отдельно фотки самих этих силовых компонентов, обоих, так сказать "вид спереди", так же подробно
Ещё прикрепи фотку так же вида спереди самой этой штуковины которая висит на красных проволках

П.С. Есть 80% что само сердце ЭБУ живо, тебе просто придется кое что перекинуть с второго ЭБУ которое на 750 сюда, и машина поедет без лишних затрат

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 22:13:13, 11.11.2009

сейчас сделаем фото.
но я всетаки завел авто ,переставив одну микросхему с родной эбу на ту которая с 750го(там всего одна которую можно снять,я так понимаю это и есть память с ПО), и она завелась без проблем.
Но все таки надо сделать родную.Сейчас пойду фото сделаю.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 22:31:13, 11.11.2009

вот

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 22:33:55, 11.11.2009

и вот

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 23:17:35, 11.11.2009

начинать нужно с того что проверить штуковину которая приколхозена на тех красных проводах. Её фотки ты не изложил, забыл видимо, потому мне не видно что это транзистор или КРЕН для питания. Но по тем фоткам что я увидел пока остальное вроде можно оставить.
Начни с того что проверь ту штуку, если не в курсе сам, обратись к какому нить телемастеру.

Прикрепил фрагмент одной из твоих фоток, там выделен участок красным, тебе нужно аккуратно выпаять те три красных проволки, тщательно вымыть выделенный участок от нагара спиртом ацетоном или ещё чем, и внимательно присмотреться нет ли там перегорания дорожек. То же самое с обратной стороны. Похоже накрылась именно эта штуковина что на проволках болтается.

П.С. Кстати, блоки которые родной и от 750, не буду материться чтоуверен на 100%, но на 95 что это один и тот же блок только с разной зашивкой параметров в память под свой мотор. Именно память с прошивкой ты и поменял, то есть есть вариант что можно ездить и не напрягаться. Просто если в какой то момент ты станешь неуверен в том что сможешь всё сделать, то подумай, что бы не вышло так что и этого не сделаешь и родной накроешь. Алексей там многое будет зависеть и от тебя. Внимательность аккуратность и т.д.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 00:18:03, 12.11.2009

сам транзистор

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 02:01:21, 12.11.2009

даташит на эту штуковину не получилось найти, но всё же.  

1.  100% ясно то что она должна была стоять на той алюминиевой пластине, то есть на радиаторе для охлаждения, она же как я понимаю просто там болталась, или как было когда ты раскрыл блок ?

2.  И ещё, там на плате два радиатора, стоят они по краям. И вот с одного ты снимал жерстянку прижимную чтоб увидеть и сфоткать те компоненты что на нём, так вот такая же жерстянка по идее должна была быть и на этом радиаторе возле которого эта штуковина на проводках. Вопрос, там была такая да ты снял, или вовсе не было ?

В общем навсяк пойди к какому нить телемастеру пусть он попрозванивает эту штуку тестерком для наверняка, но есть очень большой шанс что она полетела, тем более мне так подозревается что она к радиатору не была прислонена. А потому если будет всё таки желание и настырность ремонтировать родной ЭБУ, то именно её пробуй менять первой, и затем проба заводить. Но имей в виду, что выводы у этой штуковины имеют каждый своё назначение, а потому устанавливая замену не перепутай !!! Посмотри на плате ЭБУ от 750-той, как она припаяна там, в такой же ориентации паяй её и здесь. Она должна быть металлической спинкой обращена к радиатору.
И опять таки, внимательно и ещё раз внимательно смотри везде дорожки на замыкание перегорание ! Жало паяльник очень желательно заземлить, хотя бы через отопительную систему (если трубы не из пластика  ^^), или взять низковольтный. Или опять таки - обратиться за помощью.

3.  На следующем фрагменте одной из фотографий, так же тщательно протри от нагара спиртом ацетоном плату на выделенном участке, и внимательно просмотри на предмет повреждения перегорания дорожек. Это место пайки этой штуковины только с обратной стороны

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 02:16:47, 12.11.2009

а ещё !  Там ты снимал прижимную жерстянку с радиатора, на нём ТРИ компонента, один большой и два маленьких которые от большого по краям. Среди этих маленьких у одного 6 ножек, у другого 3
Так вот обрати внимание на тот у которого 3 ноги, похоже его меняли, на фрагменте фотки я отметил где именно смотреть в первую очередь. И вообще обрати внимание на любые следы пайки по плате от прежних кулибиных, очень большая вероятность что это либо повтор их проблемы, или последствие, а потому иди по их следам.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 02:27:53, 12.11.2009

Цитата: @lexxey от  22:13:13, 11.11.2009

но я всетаки завел авто ,переставив одну микросхему с родной эбу на ту которая с 750го(там всего одна которую можно снять,я так понимаю это и есть память с ПО), и она завелась без проблем.

И не забывай ещё раз подумать хорошо об этом моменте, рискуешь и этого не сделать и тот "уложить"
Чувствуй сам по себе насколько уверен

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 10:35:22, 12.11.2009

вот как выглядит этот транзистор на втором блоке

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 17:45:06, 12.11.2009

чего то я не понял одного, предыдущее сообщение автора темы было оставлено ещё до обед, а я до сих пор не получил уведомления на мыло, и увидел лишь через сервис новых сообщений...

Цитата: @lexxey от  10:35:22, 12.11.2009

вот как выглядит этот транзистор на втором блоке

вот в такой же ориентации ставь его на родной ЭБУ
предыдущий транзистор который висит в другом корпусе для SMD-монтажа, где то его выдрали, но это уже не важно

Есть ещё одна тонкость. Обрати внимание стоит ли на ЭБУ 750 прокладка между этим транзистором и радиатором, иначе говоря изолирован ли он от радиатора. Если да, тебе придется купить новую прокладку. Так же имей в виду что стык транзистора и радиатора нужно промазать термопроводящей пастой для хорошего термоконтакта, но в тоже время не допустить замыкания !!! То есть, если это окажется тебе неуверенностью, снова таки лучше обратиться к человеку у которого набита рука, и есть в наличии паста и прокладка.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 22:11:34, 12.11.2009

Все что вы  выше написали я могу нормально сделать, вот еще вопросик-на сколько вероятно что второй блок можно завалить?Ведь всетаки есть не большие отличия.
Я сегодня целый день в разъездах, вроде все было нормально.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 22:39:23, 12.11.2009

второй блок который от 750 можно завалить тем что снимаемые с него запчасти в родном полетят, и тогда обратно в 750-тый не будет чего поставить если родной не заработает, вот чего я имею в виду, предлагая ещё раз и ещё раз очень хорошо задуматься перед всей процедурой. Ведь дело стоит всего то за экземпляром и не более, поломки по большему счету то нет, ЭБУ 750 работает, и прошивка в нём родная от этой машины.

Хорошо если родной заработает, или если даже не заработает но снятые запчасти при пробе останутся целыми и затем их можно будет поставить обратно, ничего в то же время не накурочив в 750-том.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 00:45:45, 13.11.2009

так я же целый день на блоке от 750го ездил(в который переставил микросхему) и вроде все нормально.
так может пока его оставить,т.е. поездить пока ,может все будет нормально и дальше.
А вот если что то случиться, то у меня еще один от 750го есть,вот тот на запчасти и пустить.(в 750м стоит 2 одинаковых эбу, там мотор V12,
и каждый блок управляет одним рядом цилиндров,но работают синхронно)

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 01:32:10, 13.11.2009

Цитата: @lexxey от  00:45:45, 13.11.2009

так я же целый день на блоке от 750го ездил(в который переставил микросхему) и вроде все нормально.

ну вот над чем я и предлагаю тебе задуматься, потому что переставив память от своего блока, ты 750-тый по параметрам управления впрыска и зажигания превращаешь в родной, для своей машины.

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 23:29:04, 18.11.2009

вот вроде отремонтировал.Сегодня днем нашел время и решил заменить траз который болтался на проводах на транз из 750го блока. авто завелось с первого раза. вечером покатался-какихто странностей не заметил. будем надеятся что все будет хорошо.
Спасибо за советы, помогли,5+ :bj:

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: INJEKTOR от 23:59:55, 18.11.2009

если транзюк поставлен с родного блока, и посажен к радиатору на пасте теплопроводной, то я чего то думаю что теперь служить будет долго
пусть ездит, рад был помочь  :bj:

Название: Re: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: @lexxey от 11:28:12, 19.11.2009

да, все верно через пасту(осталось немного когда проц менял на компе), и с родного блока

Название: Нужна помощь! Пропала искра.
Отправлено: topdev от 10:00:06, 09.01.2013

Всем привет!у меня бмв е46 мотор м43, сначало у меня сгорел блок ДВС,купил с разбора умельцы с моего болка перепояли память машина завелась, поездил два дня,утром вышел машина не заводится, посмотрел искру нет искры,отдал снова этим умельцам сказали что нужно нормально связать блок ДВС и ЕВС, отдал связали, но попрежнему нет искры, поменял датчик полож.коленвала не помогло,что может быть???