Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: sws от 17:26:47, 03.05.2007

Название: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 17:26:47, 03.05.2007

БМВ 523i 98 г.в.
блок управления ans971003b alps
так написано на плате.
не работает переднее левое стекло,на станции подоткнули другой блок, сказали что ваш не работает. но есть подозрение что обманывают.
Как можно проверить что не работает?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 18:17:18, 03.05.2007

поставить заведомо исправный:-)

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 18:19:26, 03.05.2007

флудить в другую ветку! или это форум такой флудистов?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 18:23:08, 03.05.2007

может я открояю дя тебя огромный секрет, но неисправные блоки находят подменой либо диагностикой!

а за оскорбление и бан можно получить

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 18:24:32, 03.05.2007

я думаю я для тебя открою секрет, что блоки эти ремонтируют. а давать советы которые заведомо не рассматирваются ни есть хорошо.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 18:26:27, 03.05.2007

если такой умный чего ж спрашиваешь, был конкретный вопрос как проверить что блок неисправен,я ответил - подменой, еще вопросы?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 18:28:34, 03.05.2007

вопрос к знающим людям, если таковые есть, ибо возможно есть извесные поблемы блока. к тебе вопрос ни каких,надеюсь есть на этом форуме люди, кто более силен в познаниях и не жадный до знаний.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 18:38:51, 03.05.2007

есть в машине такой модуль как ZKE (модель кузовной электроники),его судя по всему и меняли,так вот его ошибки элементарно вычисляются диагностической программой. Это второй по сложности способ узнать исравен блок или нет,про первый способ я уже напсиал выше.

ОФФ:немогу не ответить на выпад в свою сторону:негоже начинать общение на форуме с ссоры с модератором и исполянющим обязанности администратора:-)

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 18:43:37, 03.05.2007

люди бывают разные, так же как и модераторы :-)
а сдесь бывают еще умные люди с обширным опытом?
ну покажет что не работает стеклоподъемник а толку? есть цепь которая управляет поднятием стекла, релюхи там и еще всякая требуха, на которую программа просто не прориагирует. прежде чем лезть в машину хотеось услышать раличные мнения, повторюсь возможно заводской дефект какой нибудь в этом блоке и есть и тп. о ктором люди занимающиеся ремонтом давно в курсе.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 18:45:52, 03.05.2007

есть такой человек у нас, Евгений из Тольятти, ZH его ник.
А почему думаешь что тебя в сервисе хотят обмануть?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 18:47:20, 03.05.2007

будем надеяться что может подскажет что то умное. у нас просто село еще то. народу денег платят мало, вот он и тырит и наё... как может.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: ZH от 20:33:43, 03.05.2007

Провентилируем темку.....!!! Отпишусь.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 20:36:04, 03.05.2007

спасибо! буду ждать.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: Михаил от 21:22:36, 03.05.2007

Цитата: sws от  18:47:20, 03.05.2007

будем надеяться что может подскажет что то умное. у нас просто село еще то. народу денег платят мало, вот он и тырит и наё... как может.

Да уж... ну хорошо, буду флудистом... но поддержу Евгения... Серега, может у вас село и "еще то", а у нас тут "село" классное, и люди все очень даже не плохие сидят.... у тебя и всего то десяток постов, а вот так... зря ты ... Люди тебе искренне помочь хотели.

ЗЫ. Модеры могут и потерет пост, но пожалуйста чуть попозжее, очень ъочется чтоб не пропал сразу... Ну а с ответами на него прошу заинтересованных в личку... Извинямс еще раз. *pivo*

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: solver2005 от 21:38:11, 03.05.2007

Ну и я отмечусь тогда уж.
Оставляю эту тему только из уважения к нашему Профи Евгению (ZH), который вызвался "провинтилировать вопрос". На месте titanik'а, снес бы тему с самого начала. Вообще то у нас принято начинать жизнь на форуме несколько в других тонах и с постов в других темах (это если хочешь надолго поселиться на форуме), а если так- зашел, увидел, нахамил и ушел, ну тогда и к тебе отношение будет соответствующее.  

Зы. Прошу прощения у уважаемой публики за мой пост  :bj:

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 21:56:13, 03.05.2007

будте чесны с собой, на ответ с ухмылкой, люди могут реагировать по разному. можно много разговаривать но какой смысл? есть курилка там и флудят.
подскажите лучше как прикрепить файл, с фото платы, до кучи как говориться.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: solver2005 от 22:00:35, 03.05.2007

Цитировать

подскажите лучше как прикрепить файл, с фото платы, до кучи как говориться.

Используй не "быстрый ответ", а нажми "ответ" внизу поста, там будет "Дополнительно", тебе надо- "вложения". Не забудь о "трафике" читающих, предварительно уменьши размер фото

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 22:12:34, 03.05.2007

Спасибо. Извиняюсь за не сильно красивые фотки, но выглядит оно вот так вот.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: titanik от 22:17:03, 03.05.2007

так они эту плату меняли? это совсем не  ZKE про который я говорил, дорожки все целые на ней?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 22:27:41, 03.05.2007

да эту, дорожки целые. вроде что то клацает при нажатии.
пока больше ни чего сказать не смогу машина седня в донбай поехала отдыхать, числа 7 вернется. потом и буду лазять по ней...с вольтметром.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: Михаил от 11:56:35, 04.05.2007

Цитата: sws от  17:26:47, 03.05.2007

БМВ 523i 98 г.в.
блок управления ans971003b alps
так написано на плате.
не работает переднее левое стекло,на станции подоткнули другой блок, сказали что ваш не работает. но есть подозрение что обманывают.
Как можно проверить что не работает?

Сергей, немного не понятно. Они подоткнули другой блок и заработало? Или просто сказали что воткнули другой и заработало, а тебе со старым отдали?
Дело в том, чтов общем то основные поломки таких блоков это кнопки и проводники. Причем надо обязательно прозвонить все дорожки от кнопочных контактов, от нажатий часто случаются микротрещины, их на глаз не увидишь а только с прозвонкой. Вряд ли что там с электроникой произошло, всего полтора корпуса на плате, это ерунда!

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 19:13:25, 04.05.2007

да сказали, что подоткнули и заработало...
Большое спасибо за отзыв Михаил, буду конешно мыть и прозванивать, потом отпишусь.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: Михаил от 21:20:04, 04.05.2007

Ну если поверить что так и было по крайней мере локализована неисправность. Надо кувырять этот блок. Думаю справишься и отремонтируешь, по крайней мере попробовать точно стоит найти несиправность, а не покупать новый.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: solver2005 от 21:29:17, 04.05.2007

Сергей, а можно небольшую просьбу...
Дело в том, что у меня на этом блоке треснула "крышка" (на первом фото которая). Следующего извлечения из ручки блок не переживет. Можешь фоты ее выложить (интересует, есть ли у нее "усы", защелки какие то ну и все в этом роде). Просто не охота из-за такой ерунды блок покупать, хочу ее попробовать восстановить (правда еще не знаю как  :bv:)

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: ZH от 10:19:29, 05.05.2007

Антон! На этом дверном блоке крепеж в виде 4 планок-разжимок из пружинящего металла
согнутых под углом ~ 160 гр. стоят с двух сторон около панели с кнопками, углами наружу. Плохо что нет возможности выложить фото. На крайний случай можно снять обшивку и подтолкнуть блок с внутренней стороны

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: ZH от 10:24:30, 05.05.2007

Сергей! Вообщем так, Блок в водительской двери управляет остальными стеклоподьемниками по так называемой шине передачи данных P-Bus, периферийная шина. Т.е. если другие стекла  работают
то водит. модуль обрабатывает сигналы с кнопок упр. и передает команды по P-Bus на ZKE как и писал
titanik. ZKE обрабатывает их и управляет моторами стекл.подьем. задних дверей, а вот в пассажирской двери и сдвижном люке тоже по похожему модулю стоит и тоже связь по P-Bus. Это для общей картины.
Теперь что можно предеринять в данном случае, о подмене уже писалось, вариант хороший. Далее о проверке самих контактов ввиде резиновых пятаков и проводников на плате тоже. Вот только на твоих
фото не увидел реле мотора подьемника водителя, оно там должно быть т.к. водит. дверь управляется
напрямую этим модулем. Пробуй  начвть поиск с него, проверка монтажа на кольцевые трещины пайки
само-собой, проверка реле - катушек и на срабатывание контактных пар, если ОК. то далее по управлению обмотками реле. Это могут быть так называемые буферные транзисторные ключи между
микросхемой упр. и реле. Можно встать на базу или затвор (в зависимости от того биполярный он или полевой) этого транзистора и посмотреть что там происходит при нажатии кнопки на панели. Лучше
это делать с помощью осциллографа у него очень малое входное сопротивление и он не будет искажать форму сигнала упр. Далее проверить что приходит на данную микросхему с кнопочек упр. Оговорюсь
сроазу что это условно, в зависимости от версии HW (hard ware) аппаратная часть может иметь
различные модификации от нескольких мс. до микропроцессора со своей прошивкой SW (soft ware).
Не забудь проверить стабилизированное напряж. питание на плате, встань осциллографом на кварц,
посмотри рабочий ли он там, постучи слегка по нему вдруг он сбойнет? Может все заработает если попробовать покрутить плату "винтом" в разобранном виде-микротрещины? Ты уже писал что за блок,
но уточни по номеру и по HW,SW. Да еще начни поиск с моторчика двери работает ли, как крутит,
может трапеция стекла тугая и из-за повышенной нагрузки на мотор подгорели контакты в разьеме
мотора да и в реле упр. мотором по той же причине, а в "новом" модуле они получше?
Извиняюсь за некоторую "жеванину" но я не знаю твой уровень знаний. Успехов.

 

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: ZH от 20:34:28, 07.05.2007

Сергей! Тему можно закрывать? Отпишись по результатам.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 12:57:05, 29.05.2007

Всем привет! Парни сори что пропал! ни как не доберусь поковыряться! :-(

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 13:02:55, 29.05.2007

Понял ZH!!! Большое спасибо за мновариационные рекомендации! обязательно отпишусь как дойдут руки!

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 19:13:53, 31.05.2007

Всем привет!
Так вот, был заменен блок на заведомо исправный, и все заработало, значится проблема все же в нем.
Далее разобрал, прозвонил диодики транзисторы дорожки, как живые.
Не работает водительское стекло. правая верхняя кнопка на картинке.
Подскажите плз. куда нужно подать питание (я так понимаю 12 вольт). чтобы потыкать под напряжением детальки, и какие тыкать. :-)

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 19:20:17, 31.05.2007

ой, что то я зарапартовался, еще раз прочитал рекомендации. пошел рыть доки на эту релюху. а ну то что пропаял тож само собой. поковыряю отпишусь.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 21:29:33, 31.05.2007

Такс, значит включил, стал тыкать. верхняя кнопка снадписью верх. появляется питание. ну и предположил если сюда подается плюс, то на контакт рядыгком, который подписал низ (опускание стекла наверно) должно тоже приходить напряжение и стекло опускается. но сюда ни чего не приходит...
более того по цепи начал тыкать она обрывается и к ней ни одна деталька не подходит.
Блок как выяснилось ковырянный.
Вопрос, что в оригинале? точнее как работает цепь опускания стекла. (кнопка низ)
к стати когда нажимаю низ. то реле также клацает и на одном из выходов появляется напряжение. рисунок прилагать не буду... может я вообще не туда думаю...

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 21:34:17, 31.05.2007

solver2005 - если не понил что за железячки, фоткну поближе и с разных сторон.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: solver2005 от 07:23:58, 01.06.2007

Ага, фоткни плиз. Интересует сама крышка пластмассовая верхняя со всех сторон  *pivo*

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 11:56:36, 01.06.2007

отправил тебе на ящик фотки, если что скажешь.

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: solver2005 от 12:29:42, 01.06.2007

sws
Спасибо, получил  :bj:

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 17:15:28, 02.06.2007

люди! есть у кого нить блок такой? сфоткать электронику или померять что с тычка мною выше описанного выходит.у?

Название: Re: проблема со стеклоподъемниками
Отправлено: sws от 06:29:35, 07.06.2007

ни кто сдесь больше не живет?