Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: semasin67 от 10:14:25, 04.02.2010

Название: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: semasin67 от 10:14:25, 04.02.2010

Всем привет! Такая оказия: в морозы перед выездом обычно выхожу минут за 15-20 завожу машину, что-бы прогрелась пока кофе пью. В последнее время за эти 15 мин. начал сдыхать аккумулятор, т.е. генератор на холостых не возбуждается. Что-бы потом завестись приходится прикуривать -т.е. стартер крутит, правда гораздо медленнее, а вот электроника пуск запрещает. После прикуривания надо топануть газульку что-бы заряд пошел. Хреново, что неисправность плавающая. Когда под капот торкался с тестером - все нормально. На время вообще неисправность ушла, а вчера у магазина на холостых постоял 5 мин и сдох... "Минусы" на корпус и движок зачистил, аккум поменял - не помогает.
Или щетки на последнем издыхании??? Что думают электрики?   

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: Предводитель от 11:31:21, 04.02.2010

щетки меняй однозначно и наступит щастье)))))))

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: iskander от 11:35:00, 04.02.2010

кстати о птичках ... тоже хочу поменять щетки, чтоб не думалось .... двиг М50 2.5 ... как определить какой гена стоит? и как эти щетки меняются, нужно снимать гену?

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: Предводитель от 11:57:11, 04.02.2010

естественно снимать надо его. ну а насчет какой стоит то лично я не в курсе.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 12:02:23, 04.02.2010

Щетки можно поменять не снимая генератор. Несложно, главное не забыть снять массу с аккумулятора и нормальный инструмент. Щетки обычно снимаются вместе с регулятором.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: Предводитель от 12:12:46, 04.02.2010

не снимая наверно не удобно будет. зачем лишний гемор?

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 12:14:09, 04.02.2010

Ну, количество г-я гораздо больше со снятием генератора! :--)

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: iskander от 12:19:23, 04.02.2010

вот и я о чем ... если его снимать, то на х это нужно, лучше в сервис ехать, чем лежать под машиной в холод ...
ALEXUS, Можешь расписать как щетки с регулятором меняются?

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 12:43:02, 04.02.2010

Под машину не нужно. Снимаем массу, снимаем кожух вентиляции генератора, откручиваем клеммы на генераторе, 2-3 маленьких винтика и вынимаем регулятор со щетками. С помощью паяльника меняем сами щетки и всё обратно. Естественно снимаем перед этим корпус воздушного фильтра, расходомер, гофру на заслонку.
Всё это касается (и проверено) Е34 В20 24V без кондея с генератором на 90а.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: iskander от 12:49:59, 04.02.2010

ALEXUS, Спасибо! а щетки у всех ген одинаковые?

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 12:52:56, 04.02.2010

Вот не скажу,не знаю. Знаю точно что из большей всегда можно сделать меньшую - быстро и легко. Напильник или наждачка.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: Орлов Роман от 14:03:46, 04.02.2010

Да вот только подбирать их нужно по ближайшему составу соотношения меди и угля.В случае если разные то щетки будут прожигать колектор ротора генератора.Нужно различить по цвету чем темнее тем больше угля.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 14:15:43, 04.02.2010

Это излишне - щетки от генераторов практически у всех производителей имеют одинаковый состав. Так как контактные кольца из одного материала. Мало того из практики известно что "наши" щетки "мягче" - быстрее изнашиваются, но меньше портят кольца.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: Орлов Роман от 14:22:37, 04.02.2010

Можно сравнить и поставить щетки от электроинструмента типа перфоратор болгарка и др.Лучше брать с боша или девольта

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: iskander от 14:29:24, 04.02.2010

Цитата: Орлов Роман от  14:22:37, 04.02.2010

Можно сравнить и поставить щетки от электроинструмента типа перфоратор болгарка и др.Лучше брать с боша или девольта

а смысл? родные стоят в сборе с регулятором 300-500р. ....

Я то спрашиваю потому что в сборе они разные для генераторов, судя по экзисту ...

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: ALEXUS от 14:35:10, 04.02.2010

Глянь, может увидишь номер на генераторе, тогда точно можно купить щетки.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: iskander от 14:36:59, 04.02.2010

ALEXUS, уже раза 3 смотрел, ни таблички ничего не нашел, гравировки и штапов тоже нет ... нонейм прям китайский какой-то  :bm:

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: semasin67 от 14:58:58, 04.02.2010

Цитата: iskander от  14:36:59, 04.02.2010

ни таблички ничего не нашел, гравировки и штапов тоже нет .

Так вот такая же хрень... Месяц назад движок капиталил, гену само - собой снимал, еще хотел заодно разобрать, но... в руках повертел - он весь в сплошном кожухе без знаков различия, вал покрутил - пдшипники в норме и воткнул на место не разбирая.
Сегодня в магазине впарили регулятор (таблетку) со щетками - самую обычную. Говорят 100% - она. В общем в субботу расковыряю - отпишусь. А пока в багажнике вожу аварийный аккум!

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: серг от 16:01:13, 04.02.2010

Посмотри предохранитель отвичающий за заряд мож чего там

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: vert от 17:44:57, 04.02.2010

меняй не щетки а все вместе с регулятором там бош стоит!но перед тем как будеш ставить посмотри чтоб якарь нормальный был может там уже конавы наделало -у меня такое было пришлось генератор другой ставить!!

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: BarmaleY от 16:40:14, 07.02.2010

0На моей стоит Валео. Снял щётки отдельно от генератора, НЕ сложно. Купил на рынке щётки от Ваз-2101 за 30рубликов. Только паять нужно кислотой. 70000км проехал начинают щётки мозГ конифолить, думаю летом поменять ещё раз.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: INJEKTOR от 21:09:55, 07.02.2010

На М50 Е34 генератор снимается по детски элементарно. Снимаем воздуховод охлаждения, снимаем дифузор на радиаторе, вискомуфту с крыльчаткой так же можно снять, можно и не снимать. Со снятой будет приятнее. Нажимаем восьмигранником на натяжной ролик и снимаем ремень. После этого откручиваем два болта крепления генератора, один с верху на виду, второй с низу -на его конце (сзади генератора) гайка. Всё это делается легко за 7...10 минут.

ИМХО любые процедуры с генератором намного приятнее проще безгеморнее И ВЕРНЕЕ проводить когда он снят и лежит на столе.

Во первых, не забывайте что кроме щеток есть ещё коллекторные кольца на якоре. Если на них выработаны наглые канавы - якорь на замену, щетки на долго не помогут, надеждой можете себя не утешать. Можно попробовать выточить из меди и насадить новые, но... в этой операции шанс на 100% будет зависеть от места прорастания рук, работа очень тонкая. Щетки вытягиваются вместе с "шоколадкой", то есть регулятором, он сверху выглядит как мощный транзистор. При снятии и установке регулятора со щетками нужно быть осторожным, можете легко поломать надщемить щетки, их части могут остаться в генераторе и повредить обмотки. Щетки поменять без замены шоколадки разумеется можно. Для этого нужно отпаять их проводники которые в виде "тросиков", там все видно глазами. При замене щеток лучше выбирать меднографитовые. Всякие подгонки подтирки не допускаются ! Новые щетки должны в направляющих канавах ходить легко ! Обязательно визуально проверить нет ли хотя бы видимых следов повреждения обмоток, а так же целостность защитного лакового покрытия - это очень важно !

Очень сильно на работу генератора влияет состояние подшипников. После разборки генератора, обязательно проверить их состояние, а так же просмотреть нет ли следов "башмачивания" якоря о статор. Подшипники оригинальные, альтернатив нет, для заказа нужно знать марку генератора, она может быть разной. Табличка с маркой на генераторе чаще прибита с низу, и редко когда в поле видимости, потому увидеть её можно или сняв генератор, или с помощью ямы и фонарика. Если подшипники ещё в нормальном состоянии, значит не верьте никаким "супермануалам", аккуратно их раскройте, промойте в бензине, и заложите новую качественную смазку, в идеале на молибденовой или графитовой основе - за это они (подшипники) отблагодарят вам сторицей.

Генератор даже будучи вроде как рабочим, однако всё же может давать слабую зарядку из за частичного выхода из строя диодной матрицы. Это тот случай когда один или несколько диодов будут оборваны, а некоторые могут быть и пробитыми. В таком случае при запуске двигателя вы будете наблюдать подъем бортового напряжения до 14 в. (типа всё О.К.), однако аккумулятор полноценно заряжаться не будет, иногда даже возможны помехи на аудиосистему. Диоды проверяются обычным тестером, но только при отсоединенных обмотках генератора. Матрица может ремонтироваться заменой таких же диодов из такого же генератора, например который имеется на запчасти, а на его матрице есть уцелевшие диоды. Или же заменить всю матрицу если на "донорской" матрице все диоды рабочие. Если матрицы на разбор нет, генератор меняется целиком, ибо отдельно как запчасть диодов можете не искать. Диоды запресованы на алюминиевый каркас служащий радиатором, и с помощью съёмника могут быть выпресованы.

К ремонту генератора ИМХО нужно подходить комплексно, дабы затем не задавать вопросы, типа: " хЕЕЕЕлп почему я поменял новую шоколадку щетки а зарядка слабая, что может быть.." никакого "хЕлпа", просто такой "ремонт".

удачи в ремонте генераторов и полноценной зарядки   :bj:

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: semasin67 от 08:48:52, 08.02.2010

Ура! Победил! Снял гену, поменял реле регулятор со щетками. Поставил на место... нихрена не изменилось. Также зарязка начинается если нажать на газульку. Позвонил в ремонтные мастерские - там без энтузиазма меня восприняли:- одни говорят - привози на дефектовку, поменяем тебе все начиная от подшипников заканчивая диодным мостом, авось победим. Другие говорят: - ну и чего ты паришся - люди с этим ездят и ездят!
Делать нечего, снял гену еще раз и на верстак. Разобрал до винтика и нашел "болячку": - к шляпке болта контакта обмотки возбуждения (залита эпоксидкой пришлось отковырять) приварен медный провод, так вот сварка отвалилась и получился неустойчивый контакт. Припаял с кислотой по-хозяйски не жалея олова, снова залил эпоксидкой, собрал и теперь все работает.

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: INJEKTOR от 13:07:42, 08.02.2010

Цитата: semasin67 от  08:48:52, 08.02.2010

Припаял с кислотой по-хозяйски

заблуждаешься на счет "кислотной" хозяйственности, есть большая вероятность что придется скоро перепаивать

Цитата: semasin67 от  08:48:52, 08.02.2010

не жалея олова

качество пайки зависит далеко не от большого количества олова

Название: Re: Пропадает зарядка 525 М50
Отправлено: semasin67 от 14:40:42, 08.02.2010

Цитата: INJEKTOR от  13:07:42, 08.02.2010

качество пайки зависит далеко не от большого количества олова

Благодарю за поучения, но под большим количеством олова имелось в виду, что для улучшения контакта, в виду отсутствия возможности сварки меди со сталью, залудил всю поверхность шляпки болта. А насчет "кислотности" - действительно, после использования кислоты, в местах пайки остатки кислоты необходимо нейтрализовать, т.е. промыть водой. А без кислоты - увы, никак!