Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: chudinR от 21:40:38, 23.11.2009

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: chudinR от 21:40:38, 23.11.2009

Народ подскажите кто знает. Загорелся чек (желтая лампа на приборке). Машина дико троит, скидываем ошибку, работает ровно. Комп сам блокирует цилиндры. Поменял свечи, компрессия в норме. Чек горит периодически, и соответсвенно также троит периодически, как глючит че-то. Все датчики в норме. Что может быть? Катушки зажигания менять дорого а определить они ли это или нет ни как нельзя. Машина 520IA М54 2,2 л. 2002г.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Кубикрубик от 21:54:10, 23.11.2009

Так а по диагностике на что ругается? Такие машины как у тебя диагностика должна точно определять неисправность.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Кубикрубик от 21:58:35, 23.11.2009

Если ты говоришь что у тебя это периодически ,а не постоянно, то вполне возможно что подсос воздуха надо поискать. После расходомера, все впускные гофры 2 шт. и под впускным коллектором мембрану и вакуумные трубки.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 22:45:38, 23.11.2009

ЭБУ блокирует подачу бензина на тот циллиндр на котором произошел пропуск зажигания.

Зажигание состоит катушки, наконечника, и свечи. Если свечи поменял и при услови что на качественные значит свечи оставим.
Дальше в следующий раз когда "затроит" мотор, нужно вывернуть все свечи и посмотреть какая именно будет отличаться от других.
После того как она будет обнаружена, нужно поменять местами её пару катушка + наконечник с любой другой парой, и сбросить чек.
Дальше когда снова затроит, снова выкручиваем свечи, и смотрим переместилась ли "глючная" свеча вместе с парой.
Если да, значит теперь оставляем катушки на месте, но меняем наконечники, и снова сбрасываем чек.
Аналогично ждём следующего "троения", и снова смотрим, переместилась ли глючная свеча теперь уже с наконечником, или осталась вместе с катушкой. Вот и весь диагноз.

П.С. Если же вопреки всем перемещениям катушек и наконечников глючная свеча останется на том же цилиндре, значит гляди форсунки, их разъёмы, клапана на предмет нагара и зависания.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: gari от 12:37:29, 25.11.2009

У меня такая же хрень с чеком,диагностика говорит что пропуски ,свечи и колпаки ставились новые,катушки менялись местами все ровно пропуски в четвертом котле,две неделе назад менял клапан картерных газов думал из-за него,не хрена проблема осталась,хотя мембрана была пробита и клапан был весь засран,но зато сейчас прием и динамика стала намного лучше.Короче по поводу троения с чеком сказали,что это механическое и нужно лезть в двигло возможно из-за гидриков.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 12:47:46, 25.11.2009

Цитата: gari от  12:37:29, 25.11.2009

Короче по поводу троения с чеком сказали,что это механическое и нужно лезть в двигло

есть ещё проводка с разъёмами идущая от мозгов к форсункам и катушкам

ПСы да и сами мозги

 :bj:

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: gari от 12:57:45, 25.11.2009

не думаю что это провода,потому что  проявляется это только на холодном двигателе,с утра завожу какое то время работает нормально ,но как только обороты опускаются в рабочий режим начинает троить и загорается чек,глушишь заводишь всё ок,втечения дня чек сам гаснет,а если при прогреве подержать педаль газа не давая какое то время опусканию оборотов,то и не за троит.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: NUFLIN от 13:02:09, 25.11.2009

Цитата: gari от  12:57:45, 25.11.2009

не думаю что это провода,потому что  проявляется это только на холодном двигателе,с утра завожу какое то время работает нормально ,но как только обороты опускаются в рабочий режим начинает троить и загорается чек,глушишь заводишь всё ок,втечения дня чек сам гаснет,а если при прогреве подержать педаль газа не давая какое то время опусканию оборотов,то и не за троит.

Набери в поиске "WINN^s" - может, что пригодится :--)

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 13:24:14, 25.11.2009

Цитата: gari от  12:57:45, 25.11.2009

не думаю что это провода,потому что  проявляется это только на холодном двигателе

ну тогда дядько думай что сам знаешь, если так уверен что проводка на горячую не глючит.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Кубикрубик от 22:06:55, 26.11.2009

Еще раз говорю , проверь подсос воздуха ,если не проверял, проверь внимательно впускную гофру если мотор М-52.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: petr от 22:19:46, 26.11.2009

ИМХО гидрокомпенсаторы .

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: gari от 08:13:05, 27.11.2009

я тоже думаю что гидрики,вот думаю заморачиваться ли с заменой.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: alligator от 14:31:04, 27.11.2009

какие гидрики, проблема на 90% в катушке, а может 2-ух. в первом посте написано: "стираю ошибку, машина не троит". как и чем стирает ошибки? если стирает значит может увидеть в каком цилиндре проблема и поменять катушку

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: 545irbis от 14:54:27, 27.11.2009

Ни кто не думал, что проблема может быть и в форсунках?
Катушки - да,
свечи - да,
Наконечники - да.
Штекеры - да.
Подсос воздуха - да.
Форсунки - да.
VANOS - да.
Всё эти детали и узлы могут быть причинами, а вот по поводу гидрокомпенсаторов - сильно сомневаюсь, но не исключаю.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 16:29:56, 27.11.2009

физически из за гидриков - согласен, может быть такое поведение двигателя как будто пропуски зажигания.
Но электрически ?! Объясните в таком случае мне дураку, как ЭБУ пишет в память пропуски ? Как ?!

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: petr от 16:37:21, 27.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  16:29:56, 27.11.2009

как ЭБУ пишет в память пропуски ?

Po skorosti kolenvala na raznih u4astkah za dva oborota .

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: 545irbis от 16:47:59, 27.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  16:29:56, 27.11.2009

физически из за гидриков - согласен, может быть такое поведение двигателя как будто пропуски зажигания.
Но электрически ?! Объясните в таком случае мне дураку, как ЭБУ пишет в память пропуски ? Как ?!

Чисто гипотетически - такой вариант был всего один раз на М52, один из компенсаторов подклинивал ввиду сильного износа и в этом циллинре падало давление сжатия. Но это было периодически и в разных температурных и скоростных - читах оборотных - режимах.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 16:51:32, 27.11.2009

Цитата: petr от  16:37:21, 27.11.2009

Цитата: INJEKTOR от  16:29:56, 27.11.2009

как ЭБУ пишет в память пропуски ?

Po skorosti kolenvala na raznih u4astkah za dva oborota .

 :bv:  чудно однако, что угодно мог прикинуть, но чтоб так контролировать пропуски.. меньше всего думал

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: petr от 20:59:10, 27.11.2009

На инкрементном колесе ( маховике с зубьями , с которого "читает" датчик коленвала ) ЭБУ двигателя знает какой сектор соответствует рабочему ходу каждого цилиндра . И по разнице в скорости вращения секторов определяет пропуски воспламенения . В соответствии с отклонением скорости вращения отдельных секторов от нормы производится коррекция количества топлива , впрыскиваемого в каждый цилиндр , для улучшения равномерности вращения . При определении отставания скорости конкретного сектора , на котором величина коррекции уже достигла максимального значения , производится запись ошибки в память и впрыск в этот цилиндр отключается . На дизелях похожая система , только впрыск ИМХО остаётся . Имеется так же возможность определения относительной компрессии в цилиндрах при режиме "стартер" . При этом отключается впрыск , а по сильному отклонению скорости вращения на стартерном режиме одного из цилиндров можно судить о механической неисправности этого цилиндра .
   :bj:

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 21:09:56, 27.11.2009

просветился чуток   :bj:

это получается, если с помощью ЦАП время между зубьями превратить в постоянное напряжение, можно на экране наглядно видеть график равности циллиндров..

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: petr от 22:16:55, 27.11.2009

ИМХО не так всё просто ......   Надо с очень большой точностью определить среднее время прохода всех зубцов раздельно по секторам . Кроме того , в памяти компа движка сидит еще и коррекция отклонения одинаковости зубьев , обусловленная невозможностью точности изготовления . Эта коррекция производится автоматически на режиме принудительного холостого хода . При сброшенном "газе" и движении накатом с 5000 об/мин ( при этом впрыск отключен примерно до 1200 об/мин ) . Ещё нужен и какой-либо датчик распредвала . Так что увидеть "на глаз" вряд ли получится .
   :bj:  

P.s. Если кто что изобретёт - дайте знать . Мне бы на Линкольне это не помешало .
    :bj: :bj:

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: INJEKTOR от 23:11:18, 27.11.2009

да неужель зубья изготовлены с такой погрешностью...      хм..

Пётр, но есть момент. Ладно на одном зубе есть погреха, но ведь на период одного цилиндра припадает не один, а несколько зубьев ! (в итоге их количество как я понимаю должно быть кратно количеству цилиндров) Так может интервал между крайними зубьями интервала одного цилиндра не так изгрешен как один зуб ? Вот его и присекать... Во всяком случае.. ну если даже обнаружится на графике некая погрешность именно от зубьев, то для себя, для одного экземпляра эту погрешность можно запросто скомпенсировать, если уж не просто привыкнуть к ней учитывая в дальнейшем, типо как отставание часов всегда на 5 минут. Да и потом, кажется мне, что какой бы там ни была погреха на зубьях, она вряд ли может быть большей чем погреха в потенциале цилиндров если таковая имеется. Помойму потенциал того иного цилиндра - параметр более плавучий и неустойчивый чем точность зубьев. А потому в основном, существенные разбросы всё ж будет видно.. Делать этого мне необходимости нет, это так, к слову. Но даже если, то это вовсе не сложно.

Название: Re: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: 545irbis от 23:30:49, 27.11.2009

Именно этим способом определяется относительный балланс мощности(работы) циллинров некоторыми диагностическими комплексами?

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 08:06:02, 21.02.2011

gari вы писали о проблеме пропусков зажигания при запуске на холодную.У меня точно такая же проблема,мучаюсь на протяжении 2-х лет, что только я не делал и не менял, но победить так пока и не смог.Хотелось бы узнать как у Вас?

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Overdiver от 08:10:42, 21.02.2011

е, напиши что именно делал и что менял

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 08:40:43, 21.02.2011

Начал со свечей не помогло,потом наконечники,мимо,потом чистка Форсунок,потом ветиляция какртера,потом замена Форсунок,плюс куча диагности диллеры и не диллеры везде показывает пропуски причем сегодня на 2-м завтра на 5-м и т.д.А в целом на горячую все показания идеальные.А на холодную заводиться идеально но по истечении 2-3 минут когда обороты начинают падать пятерит.Причем если держешь газульку в пределах 1тыс.оборотов работает нормально,а так же если заглушить а потом завести то работает ровно

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 08:48:17, 21.02.2011

Так же если долго стоишь в пробке начинает подтраивать если заглушить и завести или газануть до 4-5тыс.то проблема исчезает.По истечении какого-то времени опять тоже самое.

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 08:51:27, 21.02.2011

при последнем посещении сто мне рекомендовали перепрошить мозги 12т.р.Я в сомнении!!!

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Overdiver от 08:57:40, 21.02.2011

а расход как?

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: gari от 09:00:04, 21.02.2011

10-12

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Overdiver от 09:11:28, 21.02.2011

а катушки я так понял не трогали......
может проводку прозвонить?  :bv:

ща кто-нидь ещё появится, может подскажет ещё чё толкового

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 09:24:55, 21.02.2011

расход средний у меня показывает 25л.но это с прогревами и ездой до работы 5км я еду или стою 30-40мин.А по поводу катушек розве они не в наконечниках?

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: 545irbis от 09:59:43, 21.02.2011

Взять катушки с наконечниками, с заведомо исправного а/м и покататься.
Проверить давление масла на ХХ, компрессию.

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Overdiver от 10:20:59, 21.02.2011

кстати, а может ванус голову чпокает? :bv:

Цитата: е от  11:24:55, 21.02.2011

А по поводу катушек розве они не в наконечниках?

нет. они отдельно.

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: е от 13:21:58, 21.02.2011

катушки менял вместе с наконечниками.А что касаемо ваноса диагносты бьют себя рукой в грудь, что признаки его неисправности проявляются не так.

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: Overdiver от 13:24:16, 21.02.2011

где-то тут была тема про неправильную работу ваноса, про замену каких-то уплотнительных колечек резиновых. может от этого масло кушать начать..... поищи поиском про ванус

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: nbmw от 20:08:59, 11.04.2011

Цитата: petr от  20:59:10, 27.11.2009

На инкрементном колесе ( маховике с зубьями , с которого "читает" датчик коленвала ) ЭБУ двигателя знает какой сектор соответствует рабочему ходу каждого цилиндра . И по разнице в скорости вращения секторов определяет пропуски воспламенения . В соответствии с отклонением скорости вращения отдельных секторов от нормы производится коррекция количества топлива , впрыскиваемого в каждый цилиндр , для улучшения равномерности вращения . При определении отставания скорости конкретного сектора , на котором величина коррекции уже достигла максимального значения , производится запись ошибки в память и впрыск в этот цилиндр отключается . На дизелях похожая система , только впрыск ИМХО остаётся . Имеется так же возможность определения относительной компрессии в цилиндрах при режиме "стартер" . При этом отключается впрыск , а по сильному отклонению скорости вращения на стартерном режиме одного из цилиндров можно судить о механической неисправности этого цилиндра .
   :bj:

Правильно по этому не мешает проверить фазы газораспределения.Отревизить ваносы и установить \зажигание\ по шаблонам.FORSE 908G3 905G1 или на cartool-ру

Название: Пропуски зажигания Е 39 помогите
Отправлено: vital@ от 17:53:44, 13.04.2011

хотелось бы добавить судя по описанию это проблема в топливном насосе, может и клапан вентиляции картера проверить легко открыв крышку маслозаливную и наблюдать за реакцией мотора но я склонен что причина не в клапане.Спасибо за внимание