Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: iskander от 20:18:08, 26.03.2010

Название: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 20:18:08, 26.03.2010

Еще в середине зимы начались странности, на холостых смотришь на приборку и она с периодичностью примерно в секунду смаргиает довольно ошутимо. Грешил на щетки и стабилизатор ... сменил щетки и таблетку - сегодня завел не моргает, решил магнитоллу включить. Включил - снова начала смаргивать (даже на громкости ноль), закрались подозрения :) выключил - всё ровно.

Итак, господа знатоки, а теперь вопрос: Какого ... просаживается напряжение?

З.Ы. стоит усилок еще + саб. Но даже с нулевой громкостью просаживает....

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 21:31:41, 26.03.2010

Проверяй предохранители, в том числе на 80А (у меня была трещина).
Померь ток, потребляемый музыкой.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 21:47:14, 26.03.2010

ALEXUS, как померять? вернее что именно мерять ... усь или голову?
Где стоит пред на 80А?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: i.m от 22:07:30, 26.03.2010

смотри массу у меня стеклопакет еле работает сцука,а на прямую сопли тоненькие кидаеш так стекло как реактивное двигается  :bv:вот до сих пор не найду где +проседает  :bv:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 22:14:35, 26.03.2010

i.m, так проседало бы на голове - хер с ним, понятно где что и почему ... так ведь проседает во всей сети ... если бы бы плохой контак у уся или головы, на всю остальную сеть не влияло бы ведь .... или я не прав?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: i.m от 22:30:43, 26.03.2010

 :bv:блин это генку тада нада смотреть мож ему оборотов не хватает или еще чего  :( у меня такая же хрень еле видно, но зарядка норм поэтому не парюсь и обороты 600  :bm: смеряй тестером лучше стрелочным по идее пульсаций не должно быть,просадка,да,но не пульсации, а газу даешь норм?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 22:39:20, 26.03.2010

i.m, да, когда обороты выше 800-1000, то всё нормально .... блин, неужели прийдется еще генератор менять  :'(

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 22:40:46, 26.03.2010

причём при включенных фарах+туманки проседания нет ... но при включенной голове (выключенных фарах) проседание есть .... ну не может же магнитолла + усь в нулевом уровне жрать больше 150-200 ватт ... нереально

Кстати зарядка тоже нормальная ... аккум новый, но не разряжается, раз в месяц проверял

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: i.m от 22:50:33, 26.03.2010

Цитата: iskander от  22:40:46, 26.03.2010

ну не может же магнитолла + усь в нулевом уровне жрать больше 150-200 ватт ... нереально

вряд ли. у меня хрень такая,когда заднюю включаш то загорается лампа зарядки на одну треть и задники в пол накала горят и это не распостраняется больше ни на что тока на задний  _\|_ блин пока не чего на ум не приходит проверяц стрелкой мож что и выявится и проверь напругу непосредственно на гене и сравни мож теряется где  :bv:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 22:54:37, 26.03.2010

i.m, про заднюю ... я бы попробовал отключать по одному плафону для начала и посмотреть что будет, потом бы глянул проводку что идет под задним сиденьем, там может где повреждено ....

наверн так и сделаю ... завтра погоню авто в покраску, как прийдет - сначала попробую отключить усь, потом голову, посмотрю что из них так садит ... если не выяснится точно - прийдется мерять гену и дальше от неё по проводке ...

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: i.m от 22:59:09, 26.03.2010

Цитата: iskander от  22:54:37, 26.03.2010

i.m, про заднюю ... я бы попробовал отключать по одному плафону для начала и посмотреть что будет, потом бы глянул проводку что идет под задним сиденьем, там может где повреждено ....

сапожник без сапог!знакомо? :( :bj:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 23:00:19, 26.03.2010

i.m, очень знакомо  ^^ :bj:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 00:41:22, 27.03.2010

Очень похожее на выход из строя матрицы.
В общем если не хочешь долго и нудно заниматься "сексом", разбирай генератор, и в элементарных вещах оценивай его состояние.
Это подшипники, обмотки, следы башмачивания на статоре/якоре, состояние коллекторных колец, отслоение в местах пайки, смотри всё это на предмет хотя бы видимых повреждений. Если с этим будет всё ГУД тогда приступай к проверке матрицы.
Произойти это может так же и потому, что регулятор получает неверную информацию о потенциале бортсети. Кроме окислений и т.д. на внутренних соединениях генератора это опять таки матрица.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 07:36:50, 27.03.2010

Виталь, а что есть матрица? :ah: :ss:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 12:57:33, 27.03.2010

диодная матрица, пластина такая алюминиевая, на ней типа таблетки впресованные в отверстия, это диодики, их и надо проверять, на схемке я тебе их всех нарисовал. В нутре генератора ты её не пропустишь, к ней куча проводочков от обмоток генератора подходит

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 16:44:03, 27.03.2010

Цитата: iskander от  21:47:14, 26.03.2010

ALEXUS, как померять? вернее что именно мерять ... усь или голову?
Где стоит пред на 80А?

У меня он стоит на кузове перед правой передней опорой, в пластиковой коробочке с крышкой.
А дальше, в моменты "просадки" нужно мерить напряжение на источниках (генератор, аккумулятор), на потребителях (всех на которых имеются просадки). Анализировать и устранять.
Мерить нужно как на проводах, так и относительно массы (выявлять "плохую массу").

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 08:30:57, 29.03.2010

хорошо, но почем тогда при ВСЕХ включенных потребителях но отключенноймагнитолле ничего не проседает ... а с одной магнитоллой проседает

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: Overdiver от 08:35:07, 29.03.2010

кде-то маленькое КЗ на магистари магнитолы....... пред не выбивает?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 08:37:00, 29.03.2010

Overdiver, неа, в том то и дело что проблем кроме как просаживание никаких нет, просто напрягает смаргивание фар как на тазике  :aq:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 08:39:33, 29.03.2010

Саша, посмотри напряжение на клеммах аккумулятора и генератора (между + и - это важно, именно на клеммах) в моменты просадок, лучше стрелочным прибором - будут видны колебания.
Если их нет (колебаний), померь между кузовом и + аккумулятора и генератора - если есть - плохая масса или плюсовая шина.
Если нет нигде нужно разбираться с подключением питания компонентов аудиосистемы и снова мерить и искать падение напряжения по минусовой шине (масса) или по плюсовой.
Но главное аккумулятор и генератор.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 08:42:59, 29.03.2010

Да, кстати, а моргает на холостых? А конденсатор на "музыке" стоит? А он живой?
Если "муза" достаточно мощная, то именно конденсатор должен сглаживать и компенсировать мгновенные нагрузки со стороны аудиосистемы. Если он умирает, то "просирают" низа на большой громкости и будет моргать всё что подключено к этой цепи питания.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 08:51:30, 29.03.2010

ALEXUS, Моргает да, на холостых, на 800-1000 по моему уже нет моргания ... Кондера нет, т.к. отзывы, о его нужности, неоднозначные :)
Усь стоит пионер на 400ватт в мостовом ... при всём этом моргания есть даже при НУЛЕВОМ уровне звука ... то есть усилок молчит ...

З.Ы. Из покраски приедет автошка, займусь промериванием контактов и прочего, спасибо за совет *pivo*

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 09:08:17, 29.03.2010

Ждем. И еще, тут уже отмечали - генератор - проверить выпрямитель. Хотя косвенно это обнаружится по напряжению на холостых.
Во, вспомнил, у меня на прогретой, если всё выключено обороты 650-700. Но если включить что-то мощное, обогрев заднего стекла или фары любые, то обороты поднимаются что-то около 800-900. Как это работает точно не знаю, но похоже что с включением мощных потребителей на мозг идет команда поднятия холостых оборотов для поддержания нужного напряжения.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: Overdiver от 09:18:48, 29.03.2010

дык у тебя усь стоит........... значит дело в гене :bj:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 09:25:48, 29.03.2010

Цитата: ALEXUS от  09:08:17, 29.03.2010

Ждем. И еще, тут уже отмечали - генератор - проверить выпрямитель. Хотя косвенно это обнаружится по напряжению на холостых.
Во, вспомнил, у меня на прогретой, если всё выключено обороты 650-700. Но если включить что-то мощное, обогрев заднего стекла или фары любые, то обороты поднимаются что-то около 800-900. Как это работает точно не знаю, но похоже что с включением мощных потребителей на мозг идет команда поднятия холостых оборотов для поддержания нужного напряжения.

У меня так-же ... я думаю просто при нагрузке, гене тяжелее крутится, обороты падают, а уже мозги видя что обороты маленькие поднимают их до приемлимых.


Overdiver, Я ж говорю, УСЬ на НУЛЕВОЙ громкости! то есть музяка не качает! а проседание все равно есть

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 09:29:49, 29.03.2010

Цитата: iskander от  09:25:48, 29.03.2010

Overdiver, Я ж говорю, УСЬ на НУЛЕВОЙ громкости! то есть музяка не качает! а проседание все равно есть

Это при условии что он нормально работает. Возможно он глючит, нужно проверить потребляемый им ток.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 09:37:54, 29.03.2010

ALEXUS, Тоже резонно ... надо будет проверить ... вообще вроде пионер приличная контора, а усь новый, муха сидела два раза :)

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: sibur от 10:18:38, 29.03.2010

А бортового компа нет? там есть функция напряжение сети.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 10:40:56, 29.03.2010

sibur, нет, всё никак не соберусь купить и поставить :(

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: Overdiver от 10:41:49, 29.03.2010

Цэшка естЬ?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 11:02:42, 29.03.2010

Цитата: ALEXUS от  08:39:33, 29.03.2010

Саша, посмотри напряжение на клеммах аккумулятора и генератора (между + и - это важно, именно на клеммах) в моменты просадок

ALEXUS,

Цитата: ALEXUS от  09:29:49, 29.03.2010

Цитата: iskander от  09:25:48, 29.03.2010

Overdiver, Я ж говорю, УСЬ на НУЛЕВОЙ громкости! то есть музяка не качает! а проседание все равно есть

Это при условии что он нормально работает. Возможно он глючит, нужно проверить потребляемый им ток.

Присоединюсь, и первое и второе очень верные замечания. Сам как то неверным путем начал идти.

Действительно, для начала всех начал надо прибором смотреть непосредственно на клеммах аккумулятора !!!, имеется ли просадка когда всё это дело моргает ? Если нет, то генератор 100% не при чем, ибо связан с аккумулятором как единое целое толстенным канатным проводом !!! И потому быть причиной могет только ослабевшая в каком то месте проводка. Если да, тогда прежде чем выносить приговор генератору, для начала придется замерить ток потребления подозреваемых объектов, во время моргания. Усилитель действительно в режиме молчания, не подавая ни единого звука может солидно кушать ток !!! Да !!! Для выявления "халявного ненасытного потребителя" в помощь только амперметр. Если же магнитола и усилитель окажутся не виновными, тогда всё же придется приступать к генератору.

Цитата: iskander от  09:37:54, 29.03.2010

а усь новый, муха сидела два раза

Это не говорит ровным счетом ничего. Да кстати, если бы мой случай, то ещё я осцтллографом проверил бы бортсеть на наличие ВЧ помех которые могут расходится по всей машине от преобразователя усилителя. Во время своей работы он издает страшное количество ВЧ шумов и гармоник, особенно если происхождение усилителя "от тудаво". Или даже марка не плоха, но случилась соответствующая поломка в преобразователе. Они вполне способны "задурить" микросхему регулятора напряжения в генераторе. Шанс маленький, но напоследок я о нем припомнил бы.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 11:05:51, 29.03.2010

INJEKTOR, Дельно! Проверю! :da:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: i.m от 11:18:33, 29.03.2010

то что усь пионер ни о чем не говорит они все в кэтаэ делаются!!тут идея пришла включи музон на незаведеной и смотри как вести будет потому что пральна инжектор сказал в усе могут быть наводки и предусилитель будет их гонять,соответственно и работать он будет,даже если музыки нет :bm:отключи усь и пробуй потом тока магу отключи и смотри(тока на усь питание дай)вобщем методом отключения исключения _\|_

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 11:42:37, 29.03.2010

Цитата: INJEKTOR от  11:02:42, 29.03.2010

то ещё я осцтллографом проверил бы

Это вообще идеально будет - заодно можно и выпрямитель генератора осциллографом проверить (самый верный способ, при наличии оного).

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 20:06:59, 04.04.2010

В общем машинко моё родное вернулось сегодня ко мне  8) 8) 8)
Потестил - определил что косячит усилок! при включении, не важно идет на него звук или нет, подает на саб импульс раз в секунду, подаешь на усилок звук - ноль эмоций ... усилок на свалку?

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: ALEXUS от 20:10:24, 04.04.2010

Ну зачем сразу в "морг"? :crazy:
Может в реанимацию? :--)
В ремонт, там ничего нет такого что-бы не ремонтировалось.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 20:27:59, 04.04.2010

Цитата: iskander от  20:06:59, 04.04.2010

при включении, не важно идет на него звук или нет, подает на саб импульс раз в секунду, подаешь на усилок звук - ноль эмоций ... усилок на свалку?

Нет усилок не на свалку, вполне подлежит ремонту
Это вовсе не сложный глюк. Для начала попробуй при выключенном усилителе отсоединить от него входные от магнитолы шнурки "тюльпаны" и включи систему.Посмотри, будет ли возбуд али нет.

А вообще, что то мне подсказывает что он неправильно включен по питанию.
Правильный вариант един - питание должно брать начало только с клемм аккумулятора толстыми проводами.
Все другие точки подключения, варианты и т.д. - ошибочны, и могут дать самые разные проявления.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 20:56:34, 04.04.2010

Цитата: INJEKTOR от  20:27:59, 04.04.2010

Это вовсе не сложный глюк. Для начала попробуй при выключенном усилителе отсоединить от него входные от магнитолы шнурки "тюльпаны" и включи систему.Посмотри, будет ли возбуд али нет.

пробовал - импульсы на саб идут!

Цитата: INJEKTOR от  20:27:59, 04.04.2010

А вообще, что то мне подсказывает что он неправильно включен по питанию.

Но ведь раньше то норм работал, с текущим включением ... + у меня взят с клеммы под задним сиденьем (асколько я понимаю это как раз напрямую с аккума, и сечение там большое), а минус взят тут-же, рядышком с массы ...

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 21:00:24, 04.04.2010

Вопрос, какую минимальную громкость необходимо подать на усилок чтоб возбуд прекратился ?
Попробуй, это может многое подсказать.

П.С. Возбуд это то самое что он подает импульсы

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 21:13:37, 04.04.2010

INJEKTOR, ничо не понял из последнего поста :(

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 21:17:40, 04.04.2010

В режиме молчания усиль возбуждается, то есть подает на динамик (саб) импульсы, что вызывает просадку.
В это время начиная с нулевой громкости постепенно увеличивай громкость наблюдая затем, когда именно прекратятся импульсы возбуда, то есть просадка. То есть, много ли надо подавать усилку сигнала чтоб он прекратил возбуд ? Вот что надо бы узнать

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 21:21:39, 04.04.2010

INJEKTOR, импульсы не прекращаются на любой громкости, уже пробовал крутить уровень :(

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 23:00:53, 04.04.2010

если есть хоть какая то дужба с паяльником могем отремонтировать сами, элементарно
Клади качественную фотку платы усилка, этого будет достаточно
Если блок питания на отдельной платке клади и её

П.С. Повторюсь, глюк очень простой.
То есть, во первых его устранит любой "местный телемастер", во вторых если будут грузить шли н.х. Там ничего сложного нет.

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 18:22:40, 06.04.2010

Причина канители: два сдохших транзистора в правом канале усилка, срабатывала защита ...

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 20:26:42, 06.04.2010

поздравляю с победой  :bj:

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: iskander от 06:52:10, 07.04.2010

INJEKTOR, ну еще не починили, так что победа не полная :)

Название: Re: Проседает напряжение в сети при включенной магнитолле
Отправлено: INJEKTOR от 21:04:45, 07.04.2010

тады ещё подождём  :tea: