Форум BMW клуба

Ремзона => Электрооборудование => Тема начата: WVlad от 12:54:37, 20.02.2007

Название: Система подготовки и регулировки топливной смеси.
Отправлено: WVlad от 12:54:37, 20.02.2007

У меня тоже проблема во всяких там разных датчиках. У меня 318i M10 E30, и у меня вопрос - пусковая форсунки и пусковой клапан это одно и тоже? По фотографии я предпологаю что пусковой клапан в моей машинке обведен в красный кружочек, если я ошибаюсь, напишите!

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Air от 23:03:57, 20.02.2007

2 grayve
К мозгам тепловое реле времени не присоединяется. Оно само по себе - вроде так... По крайней мере на Л-джетроник именно так.   Ты можешь его исключить или форсунку пусковую отключить - не важно что. Ухудшится только запуск на холодную. На прогретом двигателе это никак не скажется...

Кстати, на корпусе теплового реле, должно быть выбито: время задержки в секундах и температура срабатывания :)

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Air от 23:08:57, 20.02.2007

2 VW влад. 
1) да это одно и то-же. Форсунка по сути есть клапан. По англ. valve - клапан. Форсунка - injection valve.  Так что разные переводчики могли по разному перевести. Тот кто больше разбирался в автомоблиьных терминах - писал форсунка, тот кто не очень переводил напрямую - клапан.
2) На твоих фотографиях именно она - пусковая форсунка. 

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 07:36:26, 22.02.2007

Цитата: Air от  23:03:57, 20.02.2007

К мозгам тепловое реле времени не присоединяется. Оно само по себе - вроде так...

Как в книге накалякано, ...вся система Motronic прямо или косвено проходит через Мозг!   
(для примера датчик на панель приборов подходит напрямую, и по-этому его здесь нет)

А на схеме 19 - тепловое реле времени... (см.вложение)

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 07:44:46, 22.02.2007

...и еще, измеритель расхода воздуха не в одной книге не нашел описания не то, что настройки, даже проверки!!!
Во всех книгах пишут, что весь ремонт сводится к протирке кантактов спиртом и удалении налета матерчатой тряпкой :cp:

может у кого есть ссылочка полезная???

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 09:30:05, 22.02.2007

Цитата: Grayve от  07:44:46, 22.02.2007

...и еще, измеритель расхода воздуха не в одной книге не нашел описания не то, что настройки, даже проверки!!!
Во всех книгах пишут, что весь ремонт сводится к протирке кантактов спиртом и удалении налета матерчатой тряпкой :cp:

может у кого есть ссылочка полезная???

Алексей, его проверить путью можно только на стенде. Причем на стенде он диагностируется классно. Умереть там может только резистор переменный который внутри. Там контактики по нему ходят и перетирают резистивный слой. Обычно это в самом начале хода бывает. Ремонтировать бесполезно, хотя и пишут что можно подогнуть, перевести на хороший участок, чушь это все. А тем более если опыта нет, то только испортишь, но не добьешься ничего. Еще там есть датчик температуры который меряет темп входящего воздуха и корректирует мозги. Он тоже может умирать. Но по моему его тоже не заменить даже если отдиагностируешь сам что он неисправен. Так что ИМХО, стенд и если неисправен только замена. Новый стоит совершенно нереальных денег, поэтому бу, но с обязательной проверкой. Потому как рискуешь нарваться на такойже как свой.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 10:09:52, 22.02.2007

Оно понятно, но ты говоришь про датчик расхода воздуха термоанемометрического типа,
    :bw:
   Масса воздуха, поступающего в двигатель охлаждает платиновую нить термоанемометра, температура которой поддерживается
   постоянно протекающим через нее током. Величина силы тока пропорциональна количеству проходящего через нее воздуха.
    :bw:
А у меня датчик расхода воздуха ротометрического типа, т.е. поток воздуха ТУПО отклоняет напорную заслонку на определенный угол, который преобразуется потенциомером в электрический сигнал для Мозгов понятный.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 11:37:24, 22.02.2007

Цитата: Grayve от  10:09:52, 22.02.2007

Оно понятно, но ты говоришь про датчик расхода воздуха термоанемометрического типа,
    :bw:
   Масса воздуха, поступающего в двигатель охлаждает платиновую нить термоанемометра, температура которой поддерживается
   постоянно протекающим через нее током. Величина силы тока пропорциональна количеству проходящего через нее воздуха.
    :bw:
А у меня датчик расхода воздуха ротометрического типа, т.е. поток воздуха ТУПО отклоняет напорную заслонку на определенный угол, который преобразуется потенциомером в электрический сигнал для Мозгов понятный.

Именно про такой я и говорю!!! У тебя ведь М30 стоит наверное? Как у меня такой же! Вот смотри фотка внизу. Это я свою старую кувырял. А ниже файлик в архиве, это проверка датчика температуры который в расходомере.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 11:56:21, 22.02.2007

на М30 и тот и другой ставиться.....   см. схему (А и Б)

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 11:59:44, 22.02.2007

Цитата: Grayve от  11:56:21, 22.02.2007

на М30 и тот и другой ставиться.....   см. схему (А и Б)

Алексей, ну так ведь одинаковые у нас. Согласись. По крайней мере по типу.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 12:02:01, 22.02.2007

Так точно!!! И что с ним делать, что бы работал как надо???

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 14:26:09, 22.02.2007

Цитата: Grayve от  12:02:01, 22.02.2007

Так точно!!! И что с ним делать, что бы работал как надо???

А в чем проблема? Почему считаешь что работает неправильно? Есть там одно тайное место. Если перевернуть его вверх ногами, там есть в одном из углов углубление. В нем винтик. Рядом с этим углублением выбиты цыфры. Так вот если взять глубиномер, или штангель с глубиномером, то расстояние от верхней площадки, до головки винтика должно точно соответствовать тому что выбито рядом с отверстием. Это заводская настройка. Вообще если его не трогали, то на заводе ставят заглушку. Но как правило все уже давно покручено и поверчено. Проверь. На что это влияет. На состав смеси. С помощью этого винтика можно выставлять СО нужный, ну и соответственно регулировать качество смеси.
Все это вычитал на одном из форумов. Непомню где. Винтик у себя нашел. Глубину выставил. Может конечно СО и изменился, не мерял.
Если что то где то не правильно поправьте плиз.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:38:40, 22.02.2007

Цитата: Михаил от  14:26:09, 22.02.2007

Цитата: Grayve от  12:02:01, 22.02.2007

Так точно!!! И что с ним делать, что бы работал как надо???

А в чем проблема?(1) 
Почему считаешь что работает неправильно?(2) 
Есть там одно тайное место.(3)

(1)  - несчадный (за 25 л/100);

(2)  - методом исключения (все остальные компоненты
        схемы "Motronic" см.выше проверены, они в норме);

(3)  - настроечный винт состава смеси на режиме
        холостого хода (до твоего совета не придавал ему
        большого внимания, т.к. считал его настройки только
        для холостого хода).
 :cv:

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 15:27:26, 22.02.2007

Алексей, а такой ли уж несчадный для 4,5 движки и зимой в морозы. У меня на 3,5 в морозы доходит до 22 литров. Но это край правда. В основном 19 получается. Зима все таки.
Но я думаю так. Если появились сомнения в правильности работы, я поехал бы в Авторитет на диагностику инжектора. Если конечно возьмут, крайне неохотно они делают диагностику наших стареньких машинок. А вообще у нас в клубе тут появились собственные диагносты. Поговори с Женей titanik'om. Колодка должна подойти я думаю, хотя не факт...

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 15:32:45, 22.02.2007

Цитата: Михаил от  15:27:26, 22.02.2007

Алексей, а такой ли уж несчадный для 4,5 движки (1)
Поговори с Женей titanik'om. Колодка должна подойти я думаю, хотя не факт... (2)

(1)...не 4.5,  а 3.5 + турбина...  (хотя она и заменяна коллекторами, может из-за этого расход?)
(2)...за это спасибо... достаточно проблематично найти диагноста с разъемом как у меня-!!!

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 15:56:44, 22.02.2007

Кто тут меня в суе упоминает? :-) колодка 20 пин у меня есть. Правда карсофт еще не испытан, вот испытаю и будем тестить всех желающих. В эти выхи все соберу и можно пробовать.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Air от 20:53:22, 22.02.2007

2 Greyve  -

1) А с чего ты решил, что у тебя Мотроник. По всем признакам ты владелец Л-Джетроника.
Вот скажи, для верности, у тебя трамблер стоит?

2) По расходомеру. Может я чего то не понял, смею тебе сообщить, что расходомер у тебя дополнительно к потенциометру заслонки имеет еще и встроенный датчик температуры поступающего воздуха.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Михаил от 23:42:22, 23.02.2007

Цитата: Air от  20:53:22, 22.02.2007

2 Greyve  -
2) По расходомеру. Может я чего то не понял, смею тебе сообщить, что расходомер у тебя дополнительно к потенциометру заслонки имеет еще и встроенный датчик температуры поступающего воздуха.

Датчик температуры там точно есть, там ниже файлик вложен по этому датчику, схема, напряжения, сопротивления!

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:01:36, 27.02.2007

Цитата: titanik от  15:56:44, 22.02.2007

Кто тут меня в суе упоминает? :-) колодка 20 пин у меня есть. Правда карсофт еще не испытан, вот испытаю и будем тестить всех желающих. В эти выхи все соберу и можно пробовать.

Слова твои приятны слуху, так может на моей попробуем прогу-то??? :dh:

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:03:31, 27.02.2007

2 Air !!!
Motronic и не как иначе...
Трамблера нет...

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:06:10, 27.02.2007

Цитата: Михаил от  23:42:22, 23.02.2007

Датчик температуры там точно есть, там ниже файлик вложен по этому датчику, схема, напряжения, сопротивления!

За схемку спасибо, я ее тоже сразу не заметил...

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 14:35:13, 27.02.2007

Попробуем. Сообщу заранее когда с Антоном будем проводить испытания,если захочешь можешь подъехать и поучавствовать.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 16:04:48, 27.02.2007

Цитата: titanik от  14:35:13, 27.02.2007

Попробуем. Сообщу заранее когда с Антоном будем проводить испытания,если захочешь можешь подъехать и поучавствовать.

буду ждать....
8-920-105-05-45 или
8-920-105-05-44 звони!!!

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 16:08:39, 27.02.2007

Позвоню,думаю на следующей неделе будем пробовать,на этой уже не получится.

Леха,а у тебя колодка не 15-пиновая? до 88 года были 15 пиновые. Надо будет тогда штырьки на всякий случай мне сделать,если у тебя не 20пин.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 16:24:10, 27.02.2007

Цитата: titanik от  16:08:39, 27.02.2007

Позвоню,думаю на следующей неделе будем пробовать,на этой уже не получится.

Леха,а у тебя колодка не 15-пиновая? до 88 года были 15 пиновые. Надо будет тогда штырьки на всякий случай мне сделать,если у тебя не 20пин.

Скорее всего 15-... т.к. в А отказались подключаться, сказали разъема нет такого!!!
тем более, что бибика у меня 85 года -))

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 17:25:46, 27.02.2007

Леха боюсь не получится тебя потестить, на 15 пиновых колодках нет диагностики. Вот распиновка 15 и 20 пинового:
1 (-) Земля
4 Датчик температуры
5 Кислородный датчик
6 Диагностика SRS
7 Сброс Service indicator
8 Датчик положения коленвала (+)
9 Экранировка
10 Датчик положения коленвала (-)
11 Внешнее включение стартера
12 Сигнал работы генератора (реле зарядки аккумулятора)
13 Сигнал включенного зажигания
14 (+) Аккумулятор
15 Питание системы зажигания

а на 20 пиновых:
1  Сигнал включенного зажигания
6 Диагностика SRS
7 Сброс Service indicator
11  Внешнее включение стартера
12  Сигнал работы генератора (реле зарядки аккумулятора)
14  (+) Аккумулятор
15  Motronic RxD
16  Кислородный датчик
18  Motronic Programming Voltage 
19  (-) Земля
20  Motronic TxD

для диагностики используются 20 и15 контакты

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:38:10, 01.03.2007

Народ, а вот такая штука для моей модельки подойдет???

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:41:45, 01.03.2007

Сори, забыл ссылочку приклеить???  :bp:
_http://www.ardio.ru/scanbmw.php

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 14:48:23, 01.03.2007

У тебя не мотроник. Поэтому не подойдет.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:57:43, 01.03.2007

Цитата: titanik от  14:48:23, 01.03.2007

У тебя не мотроник. Поэтому не подойдет.

КАК же нет???

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 15:10:20, 01.03.2007

ну нет на твоей 15 пиновой колодке  контактов для опроса

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 15:21:40, 01.03.2007

Цитата: titanik от  15:10:20, 01.03.2007

ну нет на твоей 15 пиновой колодке  контактов для опроса

Ну это же не означает, что у меня не мотроник?????  или нет???

...если, случайно ты в центре двигаться будешь, может заглянешь в район Главного??? на пару минут...

...и для чего тогда нужен разъем для подключения?????????????????

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 15:25:51, 01.03.2007

по всем таблицам у тебя мотроник,но на 15 пиновом нет контактов для опроса мотроника. Карсофт тут бессилен. Возможно более старые проги и смогут что нибудь почитать, надо порыться в тырнете для совего развития.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 12:17:59, 02.03.2007

Взгляни и сюда... плз! Чё думаешь???
_http://www.bmworg.ru/repair/injector/motronic_fault.php
:cq:

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 12:38:58, 02.03.2007

Цитата: titanik от  15:25:51, 01.03.2007

по всем таблицам у тебя мотроник...

помоги разобраться с модификацией - ??? а то читаю все подряд, колдова кипит - !!!
                                   :dt:

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 12:45:47, 02.03.2007

ну это самодиагностика по лампочке чек енджин. Есть ли она на твоей машине не знаю. На е34 таких лампочек нет,гнездо есть,а лампы нет,только на американцах.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 12:47:16, 02.03.2007

Цитата: titanik от  12:45:47, 02.03.2007

ну это самодиагностика по лампочке чек енджин. Есть ли она на твоей машине не знаю. На е34 таких лампочек нет,гнездо есть,а лампы нет,только на американцах.

есть.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 12:50:59, 02.03.2007

у тебя Motronic 1.0

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 12:54:21, 02.03.2007

Цитата: titanik от  12:50:59, 02.03.2007

у тебя Motronic 1.0

а как же ???
:::
Motronic 1.0
Ваш BMW должен быть оснащен DME версии 1.1 и выше. Автомобили с Motronic 1.0 не имеют возможности вывода самодиагностических кодов, что легко обнаруживается по отсутствию лампы
Check Engine 

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 12:59:22, 02.03.2007

Ты уверен что она у тебя активна и что она вообще есть? У тебя машина 85 года, а мотроник 1.1 с 87 года

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 13:08:29, 02.03.2007

Цитата: titanik от  12:59:22, 02.03.2007

Ты уверен что она у тебя активна и что она вообще есть? У тебя машина 85 года, а мотроник 1.1 с 87 года

наверно я ошибаюсь... лампа check control на панели приборов, а это наверное проверка работоспособности лампочек индикаторов панели БСК (контроль жидкостей, ламп, освещения). Она тупо мигает при включении зажигания, а выключается только при нажатии кнопки chek слева от торпеды -О как...   да?

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 13:11:47, 02.03.2007

ага

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 13:17:04, 02.03.2007

Цитата: titanik от  12:59:22, 02.03.2007

Ты уверен что она у тебя активна и что она вообще есть? У тебя машина 85 года, а мотроник 1.1 с 87 года

...я тебя сегодня достану -)))
а где находиться Переключатель качества топлива на M1.0?
_http://www.bmworg.ru/repair/injector/organization/motronic_switch.php
подключиться нельзя (и незачем, раз проги не работают :cp:), зачем тогда разъем придумали...
может при поможи него что-нить можно настроить-?

... он то хоть у меня есть??? :bp:

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 13:22:47, 02.03.2007

про переключатель не подскажу к сожалению.

А про разъем легко:-)
Разъем ставился для удобства обслуживания. Через него с помощью спец приборов можно было смотреть угол опережения зажигания, напряжение
аккумуляторной батареи, управление катушкой зажигания,крутить стартер при настройке клапанов,сбрасывать индикаторы сервисного обслуживания и т.п. 

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 13:37:25, 02.03.2007

Цитата: titanik от  13:22:47, 02.03.2007

про переключатель не подскажу к сожалению.

найду расскажу как вела себя -)

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: titanik от 13:39:18, 02.03.2007

ну понятно что переключатель на корпусе мотроника,тольок где он у тебя стоит незаню. Обязательно расскажи когда найдешь.

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 13:59:16, 02.03.2007

Цитата: titanik от  13:39:18, 02.03.2007

ну понятно что переключатель на корпусе мотроника,тольок где он у тебя стоит незаню. Обязательно расскажи когда найдешь.

Из бардаЧка его видно :-)))

Название: Re: 745i e23. Температура двигателя не доходит до рабочей.
Отправлено: Grayve от 14:22:16, 02.03.2007

еще такой вопрос...
нашел книгу по мотроник там текст и я в тупике со своими знаниями -???
//
//8.1. СИСТЕМЫ "MOTRONIC"
//Система "Motronic" является системой объединяющей электронные устройства смесеобразования
//и зажигания. В систему "Motronic" могут быть включены различные системы впрыска, например, "Мопо-//Jetronic", "KE-Jetronic", " L-Jetronic" и т.д.
//
КАК ЭТО???