Форум BMW клуба

Ремзона => Ходовая часть => Тема начата: bumerrang от 00:07:27, 23.03.2012

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 00:07:27, 23.03.2012

Реально не знаю что это и описать тожезатруднительно. Но достало порядком уже.
Машина: BMW 530i АКПП 2002 год.
Опыт езды на этой модели - 1 месяц. Общий стаж - 20 лет.
Ездит прекрасно, быстро, мощно, прекрасно управляемая и послушная.
Но это когда ездит. Когда надо остановить - треплет нервы.
При абсолютно любом торможении в момент полной остановки машину как бы качает вперед-назад. То есть так бывает,когдарезковато оставить машину и она изза быстрого гашения ускорения вперед - откидывается назад, и по инерции снова вперед и назад, какбы амплитудой. Но я понимаю, это при резком торможении на скорости как бы еще можно понять. Но ведь ни при любом торможении...
Я делал эксперименты. Машина стоит на "D" - я очень медленно и аккуратно отпускаю тормоз и как бы на дыхании пытаюсь самокатом проехать буквально 4-5 сантиметров после чего также очень тихо и очень медленно торможу ФИГ! в момент уже Недвижения, то есть остановки всё равно несильно,но машину снова откидывает вперед/назад.
Я сажал других опытных людей - ни у кого не получилось машину остановить без этих дерганий...
А теперь представьте в Москве- и по 7-8 бальным пробкам по 2-3 часа.. постоянного оттормаживания... постоянного каждые 2-3 метра откидывания-качения машины... Это терпеть просто уже нет сил.
ЧТО ЭТО? Кто виноват? или точнее Что виновато, где копать?
Заехал в три центра (неофициалы) - все пожимают плечами. поднимали машину, всю перещупали, проверили по компьютерам - всё чисто.
Все советуют всё разобрать, от бампера до АКПП, точно никто не рискует поставить диагноз.

PS Думал реально АКПП. Поставил машину на уклон вниз, включил нейтралку, пустил машину в накат по уклону - абсолютно без изменений.

Название: Не знаю что это
Отправлено: Предводитель от 03:36:05, 23.03.2012

подвеску тряси. там вся проблема кроется

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 20:58:14, 08.04.2012

Цитата: Предводитель от  03:36:05, 23.03.2012

PS Думал реально АКПП. Поставил машину на уклон вниз, включил нейтралку, пустил машину в накат по уклону - абсолютно без изменений.

  :bv: 100% ый симптом акпп

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 21:06:09, 08.04.2012

Цитата: джабар от  20:58:14, 08.04.2012

Цитата: Предводитель от  03:36:05, 23.03.2012

PS Думал реально АКПП. Поставил машину на уклон вниз, включил нейтралку, пустил машину в накат по уклону - абсолютно без изменений.

  :bv: 100% ый симптом акпп

Но почему?  В нейтральнйо то коробка как бы выключена от мотора, машина едет без ссцепления мотора с коробкой, судя по тахометру... А тормозит в конечной точке все равно с дерганьем...
Почему, как АКПП на это влияет? Любая попытка на нейтральной остановить машину очень мягко и нежно заканчивается все равно так, как быдто в самое последнее мгновение я резко надавил на тормоз...
Не могу понять схемы и логики всего этого

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 23:36:35, 08.04.2012

если при нейтралке ведет себя так же . то нада посомотреть все тормозные диски и машинки, может где яйцо,отсюда и прирывистое торможение ,а следом и качка

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 00:29:57, 09.04.2012

Цитата: i.m от  23:36:35, 08.04.2012

если при нейтралке ведет себя так же . то нада посомотреть все тормозные диски и машинки, может где яйцо,отсюда и прирывистое торможение ,а следом и качка

1. Спецы осмотрели всю ходовую и тормозные диски - всё в порядке,всё как у всех.
2. Про "и машинки" не понял...
3. Про "где яйцо" тоже не понял...
4. Прерывистого торможения НЕТУ...Есть кидок машины "взад-вперед-взад-вперед" по затухающей амплитуде при остановке машины на скорости 0 (ноль) км/час.
Уже чего только не предпологали...
 - виновата ходовая
 - виноваты тормоза
 - виновата ABS
 - виновата АКПП
так "кто виноват" и хоть малость обосновано, чтоб не зря и не наугад копать?
 

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 01:08:26, 09.04.2012

Цитата: bumerrang от  00:29:57, 09.04.2012

Есть кидок машины "взад-вперед-взад-вперед" по затухающей амплитуде при остановке машины на скорости 0 (ноль) км/час.

это проявляется только когда машина полностью почти встала? аморты смотрел? абс можно отключить предохранителем и проверить без нее,акпп можно пустить в нейтралку(не возбраняется ни разу пока пихло работает) и посмотреть так же будет или нет

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 01:14:34, 09.04.2012

Цитата: i.m от  01:08:26, 09.04.2012

Цитата: bumerrang от  00:29:57, 09.04.2012

Есть кидок машины "взад-вперед-взад-вперед" по затухающей амплитуде при остановке машины на скорости 0 (ноль) км/час.

это проявляется только когда машина полностью почти встала? аморты смотрел? абс можно отключить предохранителем и проверить без нее,акпп можно пустить в нейтралку(не возбраняется ни разу пока пихло работает) и посмотреть так же будет или нет

всё смотрели,всю ходовую, втом числе и аморты.
Проявляется это тогда, когда машина встала. Попытка проехать хотя бы 2-3 САНТИМЕТРА и остановить машину без этих дерганий - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. То есть машина за эти 2-3 сантиметра никакого ускорения не успевает получить, никакой динамики - просто покатилась... все равно не получится остановить без этого кидка. Я не знаю как еще это описать....
На нейтрале абсолютно такая же картина,без разницы, в каком положении будет коробка.
Без АБС не пробовал,но не знаю как её отключить самому для теста на стоянке возле дома.

PS Если есть кто авторитетный спец по этим делам - могу не полениться пригнать машину для тестов или диагностики. По неофициала гонял - плечами пожимают.
В целом на езду/динамичность это никак не влияет. Просто в пробках, где оттормаживаешься тысячи раз, эти колебания задолбали полностью. У меня было штук 20 машинок, от Москвича-408 до Инфинити, но нигде никогда такого не было.

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 02:40:59, 09.04.2012

Цитата: bumerrang от  01:14:34, 09.04.2012

но не знаю как её отключить самому для теста на стоянке возле дома.

найти и выдернуть предохранитель в бардачке, так же отключиться дсц или асц,только есть нюанс,если не ошибаюсь какой то пред вырубает не только абс с причендалами ,но и насос топливный,короче качни мануал, или же в предах есть список, что за что отвечает,я так понимаю ты ее взял с таким симптомом ?

Название: Не знаю что это
Отправлено: Raptor от 07:48:23, 09.04.2012

e36 1994г, e34 1995г, обе на автомате останавливаются точно так же. Если стоять без движения и просто нажимать ритмично на тормоз - колбасит будь здоров. Мне кажется это норма для автомата. Не помню в каком году, кажется в 2003 в третьей серии доработали автомат и с тех пор  BMW останавливаются очень плавно - без рывка.

Название: Не знаю что это
Отправлено: Usov от 09:50:29, 09.04.2012

согласен с Raptor я слышал про эту ерунду :car:!

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 12:19:11, 09.04.2012

Цитата: Raptor от  07:48:23, 09.04.2012

Если стоять без движения и просто нажимать ритмично на тормоз - колбасит будь здоров. Мне кажется это норма для автомата. Не помню в каком году, кажется в 2003 в третьей серии доработали автомат и с тех пор BMW останавливаются очень плавно - без рывка.

Если я просто стою на НЕЙТРАЛЕ и хоть раз 20 ритмично и неритмично нажму и отпущу тормоз - ничего не происходит. Абсолютно. Машина стоит и всё.
Она колбасит только в момент перехода в НОЛЬ, в "0 км/час".
Амплитуда колебаний при остановке зависит от предостановочной скорости.
То есть если я ехал 10 км/час, то амплитуда ощутима. Если перед полной остановкой 1 км/час, то амплитуда колебаний будет чуть заметна, но все равно кидание ощутимо. Даже если позволил тронуться всего на 2-3 сантиметра и остановить максимально нежно - все равно колебания будут, очень минимальны, еле-еле - но машина качнется.
Если это "заводской бзик" коробки и так и должно быть - черт с ней, я уже как бы привык.
Если это симптомы скорого ремонта - этого и хочу избежать, потому и ищу причину.

Название: Не знаю что это
Отправлено: Raptor от 12:23:13, 09.04.2012

Цитата: bumerrang от  12:19:11, 09.04.2012

Если я просто стою на НЕЙТРАЛЕ и хоть раз 20 ритмично и неритмично нажму и отпущу тормоз - ничего не происходит. Абсолютно. Машина стоит и всё.Она колбасит только в момент перехода в НОЛЬ, в "0 км/час".

ну так и есть. А если на "D" держать на тормозе и раитмично нажимать и отпускать педаль то буде колбасить будь здоров. Кстати сейчас попробовал на нейтрали притормозить. Плавнее чем в режиме движения, но чуток толкается.

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 12:32:56, 09.04.2012

Цитата: Raptor от  12:23:13, 09.04.2012

Цитата: bumerrang от  12:19:11, 09.04.2012

Если я просто стою на НЕЙТРАЛЕ и хоть раз 20 ритмично и неритмично нажму и отпущу тормоз - ничего не происходит. Абсолютно. Машина стоит и всё.Она колбасит только в момент перехода в НОЛЬ, в "0 км/час".

ну так и есть. А если на "D" держать на тормозе и раитмично нажимать и отпускать педаль то буде колбасить будь здоров. Кстати сейчас попробовал на нейтрали притормозить. Плавнее чем в режиме движения, но чуток толкается.

ну да, так и есть, толкается редиска...
Значит это нормально и это заводской бзик разработчиков...
ну слава тогда канцлеру, а то я боялся.
 
ВСЕМ спасибо за участие и помощь советами.

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 00:04:25, 10.04.2012

http://avto74.com/tipovye_neispravnosti_akpp_evropeys
у тебя скорей всего  ZF 5HP19

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 00:12:37, 10.04.2012

если по существу! то моя тож поклевывает при остановке немного, тож голову ломал,а потом привык и сейчас этого не замечаю,вот только на нейтралке не пробывал,и вакуумник у мене работает в пол силы :bm:

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 00:23:55, 10.04.2012

Цитата: джабар от  00:04:25, 10.04.2012

[url]http://avto74.com/tipovye_neispravnosti_akpp_evropeys[/url]
у тебя скорей всего  ZF 5HP19

Судя по тому, что у меня 530i A - то да, должна стоять ZF 5HP19
Но что интересно, прочел про следующую АКПП - ZF 5HP24 (-A) - там последнее предложение очень похоже на мою проблему: Еще одна "болячка" данной трансмиссии - гидравлический блок управления, со временем начинается удар при остановке автомобиля (рывок при уже почти полной остановке)
Может у меня стоит именно эта коробка?
Статья очень интересная и познавательная...

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 00:26:57, 10.04.2012

удар и рывок ты почуешь и обделаешься сразу же!! поверь, а клевок это плавное покачивание как на корабле,что у тебя и происходит на сколько понимаю :bm:

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 00:38:35, 10.04.2012

Цитата: i.m от  00:26:57, 10.04.2012

удар и рывок ты почуешь и обделаешься сразу же!! поверь, а клевок это плавное покачивание как на корабле,что у тебя и происходит на сколько понимаю :bm:

Вообще-то да, именно легкое покачивание на корабле, но никак не удар. Или такой очень нежный и легкий рывок вперёд-назад.

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 23:13:37, 14.04.2012

Цитата: bumerrang от  00:38:35, 10.04.2012

Вообще-то да, именно легкое покачивание на корабле, но никак не удар. Или такой очень нежный и легкий рывок вперёд-назад.

оставь всё и проверь уровень масла в акпп! и если не дольёшь приличное количество и толчки не пропадут то брось в меня камень *pivo*

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 23:57:47, 14.04.2012

ок, так и сделаю в ближайшие выходные.

ЗЫ что вспомнил... иногда, в самых разных условиях, что на ходу, что на стояночном холостом... в машину попадает запах (при включенной печке), который сильно похож на то, когда масло попадает на глушитель и сгорает на нем... Визуально ничего не вижу под капотом, на земле капелек или луж нет. запах держится около ё5-20 секунд и выветривается... Частота запаха - где то раз в 1-2 дня. Может ли это забрасывать из АКПП на глушак? Или все таки моторное? Подтекает очень легко ГУР, но там никакого глушака нет рядом...

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 00:54:24, 15.04.2012

Цитата: bumerrang от  23:57:47, 14.04.2012

ЗЫ что вспомнил... иногда, в самых разных условиях, что на ходу, что на стояночном холостом... в машину попадает запах (при включенной печке), который сильно похож на то, когда масло попадает на глушитель и сгорает на нем... Визуально ничего не вижу под капотом, на земле капелек или луж нет. запах держится около ё5-20 секунд и выветривается... Частота запаха - где то раз в 1-2 дня. Может ли это забрасывать из АКПП на глушак? Или все таки моторное? Подтекает очень легко ГУР, но там никакого глушака нет рядом...

при внимательном осмотре либо на подъёмнике либо на яме можно определить откуда течь! С акпп на глушак врядли!

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 14:47:04, 15.04.2012

с права сопливит клапанная крышка как пить дать,бери зеркало и осматривай всю зону над коллектором и квкг проверь у меня тож попахивало,а потом как дошло до кондиции и чуть кондратья не хватила :--) можешь почитать в теме , а жор ли масла помоему так называется

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 17:43:50, 15.04.2012

КВКГ меня тоже боюсь достанет скоро, когда масло доливаю, то на крышке от отверстия вижу очень легкий, но имеющийся налёт "майонеза", говорят он появляется от проблем КВКГ. Уровень антифриза на месте. Масло доливается где то поллитра на 2500. Динамика у мотора отличная, ездит машина быстро, с места може легко с пробуксовкой уйти при желании.
Вообщем понял, по ходу надо делать серьёзный поход к мотористам по поводу масла и запаха и майонеза.
Кстати, тже вот не знаю,нормально это или нет. К примеру стою на светофоре, АКПП переключаю на нрейтрал, даю как бы коробке отдохнуть минуту. Переключения "туда-сюда" происходят абсолютно без рывков и каких либо звуков. Но при переключении в нейтрал где то через 1-2 секунды вдруг обороты движка падают с 750 до 450-500 (с вибрацией по салону, эффект "подтраивания") и сразу возвращаются обратно в 750 и как будто ниче не было. Нажатая педаль тормоза при этом чувствительно проваливается ниже в пол, где то на 1 см.
Нормально ли это всё? Кажется не совсем наверно... Но пока никуда не лезу. Ездит машина просто отлично. Но это когда ездит...

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 17:49:23, 15.04.2012

педаль проваливается при увеличении разряжения, смотри мотор при переключении на н он должен прыгнуть до 1000 не больше и не всегда и встать на положенных 750+- 50 оборотах

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 22:30:34, 15.04.2012

Цитата: bumerrang от  17:43:50, 15.04.2012

Кстати, тже вот не знаю,нормально это или нет. К примеру стою на светофоре, АКПП переключаю на нрейтрал, даю как бы коробке отдохнуть минуту. Переключения "туда-сюда" происходят абсолютно без рывков и каких либо звуков. Но при переключении в нейтрал где то через 1-2 секунды вдруг обороты движка падают с 750 до 450-500 (с вибрацией по салону, эффект "подтраивания") и сразу возвращаются обратно в 750 и как будто ниче не было.

100% акпп ! не пытай его ! беги срочно в сервис проверь уровень :dx:

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 23:47:46, 15.04.2012

Цитата: джабар от  22:30:34, 15.04.2012

100% акпп !

  я бы не был так критичен не видя и не очучая всю эту байду,но вот с проведением нормальной диагностики с нормальным диагностом соглашусь,тока вот есть нюанс!!! почему на н  точно такая же байда, там коробас с колесами ни какой связи не имеет и следовательно на торможение колес кроме т.системы ни что не влияет :bm:
у меня при остановке толко качка после остановки как будто на пружинах вся машина,но  амплитуда не большая в три качка укладываюсь,но это именно я на сидении а не весь пепелац!

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 00:00:59, 19.04.2012

Цитата: i.m от  23:47:46, 15.04.2012

почему на н  точно такая же байда, там коробас с колесами ни какой связи не имеет

как ты думаешь почему не рекомендуется буксировать авто с акпп даже на N? :bm:

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 00:18:08, 19.04.2012

при заведеном пихле можно при условии работы масло насоса коробки,а так коробка работает на сухую поскольку это анологично тому .как на пихле отключить маслонасос и ездить на нем, пока пихло работает ,работает и насос коробки,но вот связан он с корпусом гт а не с выходным валом коробки,хотя на каком то старом мерине стоит 2 насоса и один из них стоит на выходном валу коробки и его можно завести с толкоча,эт где то я читал

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 00:30:00, 19.04.2012

На нейтрале по ходу у меня как то АКПП все равно связана с колесами при полной остановке авто.
В момент полной остановки происходит такое впечатление следующий действий от машины, к примеру на нейтрале или драйве, без разницы:
1. аккуратно и очень тихо стараюсь остановить машину, максимально нежно, главная цель - остановить без рывка машиныю
2. наступает полная остановка машины
3. В этот момент машина понимает, что движение прекратилось полностью, колеса остановились полностью (информация от датчиков ABS?)
4. Сразу же в это мгновение машина дергается вперед, ОДИН раз, всего ОДИН раз (качок машины всегда только вперед). (Мотор пытался машину толкнуть вперед или АКПП пропустила какой то оборот от мотора к колесам?)
5. В то же мгновение машина все таки понимает, что она должна стоять, и после качка возвращается обратно (качок обратно). Во время всех качков машина ни на миллиметр не сдвигается с места.
6. После всего этого происходят инерционные качки, 2-3 раза по затухающей амплитуде.
Такое происходит в любом положении АКПП, даже если я двигался накатом на нейтрале или ехал задом. Без разницы.
 
ЗЫ Постараюсь снять эти качки на видео мобильника, надеюсь получится наглядно изобразить...
 

Название: Не знаю что это
Отправлено: i.m от 01:14:49, 19.04.2012

не пытайся!!! у меня при какой ни то нибыло остановке ,все равно сидишь и качаешься по  затухающей амплитуде и коробка тут не при чем и пихло  только резонанс и особенность акпп ,поскольку на мехе я при желании мог оттормозиться без клевка и раскачиваний,но у меня сейчас раскачивания не кузова,а меня лично 2- 3 раза при полной остановке и это на сидении ,а не вся машина  в раскачку :bm:

Название: Не знаю что это
Отправлено: джабар от 10:01:12, 19.04.2012

Цитата: bumerrang от  00:30:00, 19.04.2012

ЗЫ Постараюсь снять эти качки на видео мобильника, надеюсь получится наглядно изобразить...

давай видео! А как умудряешься до сих пор ничего не предпринимать :dx:

Название: Не знаю что это
Отправлено: bumerrang от 10:15:27, 19.04.2012

Цитата: джабар от  10:01:12, 19.04.2012

Цитата: bumerrang от  00:30:00, 19.04.2012

ЗЫ Постараюсь снять эти качки на видео мобильника, надеюсь получится наглядно изобразить...

давай видео! А как умудряешься до сих пор ничего не предпринимать :dx:

К качкам просто по ходу уже привык, машину купил с качками этими.
Ничего не предпринимаю... Понимаешь, машина ездит просто отлично, я её доволен на все 99.99%
А качки эти - просто хочу понять, что это и зачем это.
На машине проехал после покупки 5000 км. Через 2000 км на замене масла и фильтра хочу заехать сделать плановую компьютерную диагностику мотора и АКПП, чисто доля себя, чтоб знать, если есть какие ошибки (тупит малость коробка с переключением с 3 на 4 на 5 на скорости выше 80 км/ч, но проблему на ходу решаю легко через стептроник).
Лезть в кишки машины, которая ездит отлично - как бы нелогично =)
Но знать, что с ней там внутри - не помешает.

P.S. А видео сниму, уже придумал как.