Форум BMW клуба

Ремзона => Ходовая часть => Тема начата: NIKuS от 22:26:52, 18.02.2013

Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 22:26:52, 18.02.2013
фотки беды-печали.. кто может помочь? чую от москвы далеко не уеду :pop:
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 22:30:00, 18.02.2013
 :bv: хм,обычно это удел пятерок :bv: на 32ых почему то стаканы лучше себя чувствуют
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: John796 от 23:22:26, 18.02.2013
задняя стойка пошла в салон

Да блин :bv: и видно не в первый раз :bv: На е34 реально такая проблема чаще встречается, но на е32 если и выходит, то вместе с опорой
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 08:28:14, 19.02.2013
заскрипело еще в нижнем, я в москву вернулся, и решил позырить чо за... и  :bc:
и вварено было криво, я когда опорники менял этот был растянут, сначала думал опорник оторвало... ан нет, все еще хуже

Сообщения склеены:  09:36:06, 19.02.2013
никто не знает от 34ки подойдут стойки?

Сообщения склеены:  16:23:57, 19.02.2013
по фото озвучили ценник в одном месте 17 рублей...  :'(
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: Слава 5 от 18:45:55, 19.02.2013
Мне поставили опорный от 34 после того как он побывал в руках у токаря. Обещают долгую и счастливую жизнь.  :dk: Был стук, открыли а там трещина. Заварили и поставили опорный .  Варится!
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 17:17:27, 19.03.2013
вообщем не долго я радовался... теперь буду 2 дня рождения отмечать.
архив с фотками (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www15.zippyshare.com/v/24279774/file.html)


со слов того человека, через которого нашелся "мастер", он и все его друзья ремонтируются у того мастера и типа ничо никогда небыло. про такой лютый колхоз естественно работники таджики умолчали...

вообщем под вязниками (владимирская обл) куковал 5 часов.. потом к мужику на эвакуаторе за 130км притащил, он временно дуговой сваркой новую гайку вварил... чо терь делать... где делать ума не приложу...
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: Предводитель от 18:02:44, 19.03.2013
ссылка одна реклама ... отпишись с фотками на мыло.... посмотрим....
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 18:58:56, 19.03.2013
фотки архивом на мыло.ру (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://files.mail.ru/D7910FAC3A294CD6862B08536DD524CE)
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 19:45:55, 21.03.2013
вообщем товарищи молчуны, я тут  :bv:
нашел за недорого редуктор с самоблоком, привода, рычаги, стойки...

но одно но... блин все это добро от 34 но там балка "сложная" пойдет ль на 32 кузов?

по каталогам задний рычаг от 530..535 имеет такой же номер как и на моей
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: John796 от 15:33:48, 22.03.2013
но там балка "сложная"
Что за сложная балка? Не в первый раз такое слышу :bv: И поправлю, не самоблок, а диф. огр. скольжения, там постоянная блокировка 25%. Легко проверить, поддомкратив одно из задних колес и попробовать его провернуть, с блоком намного сложнее, чем без него, но нужно обязательно посмотреть не зажаты ли колодки ^^
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 21:58:47, 23.03.2013
да я вот тоже не знаю чо за сложная иль простая балка  ^^

потыкал в каталоги, походу есть какая то зависимость между балкой на Е34 530-535 и М30 и 5хх все остальные, на 730 кажись такие ж рычаги идут как на 530-535 и привода.. а от других модификаций привода мальца меньше размером... и по болтам не подходят...  кароч хрен его знает... посмотрим что выйдет...

диф я увижу с доставкой на дом  вместе с остальными потрохами уже снятый с авто... так что добавляется 3я переменная - флянец кардана))))))
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 11:23:09, 07.04.2013
никто не сталкивался с заменой резинок внизу на задних стойках?
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 16:43:55, 07.04.2013
да я вот тоже не знаю чо за сложная иль простая балка  ^^ потыкал в каталоги, походу есть какая то зависимость между балкой на Е34 530-535 и М30 и 5хх все остальные, на 730 кажись такие ж рычаги идут как на 530-535 и привода.. а от других модификаций привода мальца меньше размером... и по болтам не подходят...  кароч хрен его знает... посмотрим что выйдет... диф я увижу с доставкой на дом  вместе с остальными потрохами уже снятый с авто... так что добавляется 3я переменная - флянец кардана))))))
На счет кардана, я так понял ты хочешь заменить его передний фланец ? Балансировкой пахнет, если кардан не разборный.
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 19:43:08, 07.04.2013
насчет совмещения  редуктора с блокировкой, вместо простого редуктора и  кардана от него.

Поцыки пояснили, что нужно либо менять кардан + редуктор в связке, либо на "простом" кардане снимать шрус и ставить от кардана с блокировкой. для манипуляции со шрусом потребуется снять стопорное колечко, сдернуть старый, надеть новый. прикрутить к редуктору.

передний флянец и разбор кардана в планы вродь как не входит.

меня сейчас больше интересует наличие в продаже сайлентблоков на задних стойках со стороны рычагов... или из полиуретана кроить?
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 22:01:09, 07.04.2013
меня сейчас больше интересует наличие в продаже сайлентблоков на задних стойках со стороны рычагов..
это про какие такие речь то?
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 09:51:27, 08.04.2013
оклоло 17ой шайбы
ссылка на каталог (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/33/33_0533)
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 10:34:54, 08.04.2013
так бы и сказал,нижний сайлент аммо :bm: они обычно идут вместе с амортом и при их кончине замена целиком,как не печально :bm: или же подбирать что нибудь по размеру вн втулки,а внешнюю можно другую наварить разрезав родное ухо и обхватив новую втулку пройтись сваркой,весь остальной колхоз боком может вылезти(прецендент уже на форуме был!!а я предупреждал) :bj:
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 18:05:09, 08.04.2013
насчет совмещения  редуктора с блокировкой, вместо простого редуктора и  кардана от него. Поцыки пояснили, что нужно либо менять кардан + редуктор в связке, либо на "простом" кардане снимать шрус и ставить от кардана с блокировкой. для манипуляции со шрусом потребуется снять стопорное колечко, сдернуть старый, надеть новый. прикрутить к редуктору. передний флянец и разбор кардана в планы вродь как не входит. меня сейчас больше интересует наличие в продаже сайлентблоков на задних стойках со стороны рычагов... или из полиуретана кроить?
Перед тем как покупать новый шрус, внимательно посмотри старый, посчитай сколько шлицов на посадочном месте шруса, внимательно осмотри сам кардан, сам попал с ними. Как я сейчас уже понял, у меня стоит весь кардан от коробки до шруса родной, а вот шлицевая часть на которую одевается шрус и сам шрус вместе с мостом(тоже к стати с самоблоком) от более старой модели, а они разные, по количеству шлицев и диаметру, а так же по размеру болтов крепления к валу редуктора, на новых шпильки стоят тоньше чем на старых. Сварен из двух, скажем так, но сварен профессионально, хотя это не спасло от износа крестовин и пришлось мне смотаться в Нижний, для замены крестовин и балансировки кардана. Но я не пожалел, при чем мне они там порвали подвесной хотя он уже на ладан дышал ) и бесплатно мне его там заменили, правда на подвесной от хапятого ). Так что внимательно с карданом, так же со старым мостом кардан короче. Во всяком случае говорю за автомат. У меня по вину стоит 1535 а реально 1524 мм, вот так-то.
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 21:51:52, 08.04.2013
блин.. озадачил...

1524 эт судя по всему для автомата, а 1535 эт для экспорта в японию.

а механника она по году только различается.  точка отсчета сентябрь 87...

судя по каталогу етк (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/26/26_0246)

сравнивали щас с дружбаном по вин коду один и тот же шрус выдает, у него с блоком с завода 730

одно и тоже выдает обоим (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/26/26_0246)
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 22:13:33, 08.04.2013
чел хотел поменять кардан е32 м30 палка,позвонил на разбор ,только с донором или с рулеточным значением!!!
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 05:53:11, 09.04.2013
блин.. озадачил... 1524 эт судя по всему для автомата, а 1535 эт для экспорта в японию. а механника она по году только различается.  точка отсчета сентябрь 87... судя по каталогу етк ([url]https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/26/26_0246[/url]) сравнивали щас с дружбаном по вин коду один и тот же шрус выдает, у него с блоком с завода 730 одно и тоже выдает обоим ([url]https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/26/26_0246[/url])

Главное внимательно ))) Я тебе просто свою историю рассказал, кардан приходил мне новый уже, не подошел, вернул, поэтому и в нижний пришлось, у вас в Москау все проще )
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 21:57:22, 15.04.2013
i.m
Теперь я понял почему так на разборах говорят  :tea:

карпсатов
я ж не местный) я сам с области НиНо)) рукастых людей в нижнем проще найти чем тут...

В общем к мытарствам в нижнем подключился еще один знакомый знакомого на 535, у него ред без блока рассыпался внутри, бегает, ищет. Говорит что его редукторов нет, донорный кардан со стороны коробки не подходит, а родной по фланцу на редукторе. На стыке у подвесного шлицы разные почему то, шрусы на карданах как ни странно тоже... 

надпись на бирке 3,64 4592 вот фото (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://cs605828.vk.me/v605828860/9f5/LnUuMyCN8o0.jpg) естественно если у кого есть, давайте ))))


так и вот :)
я себе надыбал всю заднюю подвеску с приводами, редуктором и карданом можно сказать в сборе, без балки. В свете вышесказанного, предвижу аналогичный геморрой.

Родилась мысля как совместить несовместимое...  *pivo* 

поскольку много где натыкался на информацию про то что на "старых" карданах крестовины везде одинаковые, (хоть в каталогах на мкпп их и нет, а на автомат есть, т.к. там на стопорных колечках) значит можно сделать пропилы на двух соседних проушинах крестовины чтобы оно стало разборным, (говаривают, что оно там просто закернено, тогда просто раскернить), вынуть крестовины, произвести скрещивание 2х карданов  ^^ , заварить проушины(или не варить), рассверлить отверстия чтобы крестовину можно было собрать по человечьи и вместо стопорных колец 2р монетки вварить чтобы не повылетало... (фашисты тонко намекнули на монетки даже на схеме в каталоге (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19910900/M/L/26/26_0247))

из предполагаемых плюсов
общая длинна кардана не изменится
не надо пилить трубу
выкладывать 100-150 у.е. за балансировку
все шлицы и шрус будут на своих местах :)

из минусов ослабленные проушины, но если там закернено, то вообще же можно не пилить ничего, просто хорошенько зачистить и по смазочке затолкать крестовину взад.

кардан станет дороже на 8 рублей  :--)
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 22:20:05, 15.04.2013
какой бы секас не предвидился,я бы не стал резать проушины.
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 22:26:04, 15.04.2013
а если закернено, то вполне жизнеспособная идея?
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 22:33:39, 15.04.2013
не кажный день меняешь,так же (ну или почти так же) раскернить и всего делов,ты их впрессовывать то зае....ся,кста при запрессовке (да и при выпрессовке) лучше между ушей вкорячить какую нибудь втулку дабы уберечься от проблем с прогибом или не дай бог с обломом онной конечности,главное крестовину ровно посередине оставить,эт не рулевой ,там это боком вылазить будет
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 00:13:20, 17.04.2013
сегодня забрал кардан от редуктора с блоком, на нем крестовина приварена мелкими точками, стопоров нет.
парни узнали чо по чем насчет балансировки, 40 минут и 2 тыщи...

в общем надо разбирать и смотреть что к чему...
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 21:25:19, 17.04.2013
сегодня забрал кардан от редуктора с блоком, на нем крестовина приварена мелкими точками, стопоров нет. парни узнали чо по чем насчет балансировки, 40 минут и 2 тыщи... в общем надо разбирать и смотреть что к чему...

 Никит, мой тебе совет, кардан, при условии что он исправный, вещь очень долговечная, так что если ты хочешь что-то с чем-то скрестить, то доверь спецам, по поводу пропилов, для того чтобы кардан стал разборный, надо уши делать более мощными. Их не зря сделали неразборными, экономия материала. Тем более ты в нино живешь. Потом будешь по три раза снимать и ставить кардан, как я, убереги себя от этого геморроя  ^^ ,По поводу крестовин, они эти крестовины, до сих пор используются на производстве, ставят на х3 , точно знаю, на меринах такие же стоят, на япошках. Так что найти их не проблема. Если надумаешь идти к спецам, то закажи сразу подвесной и крестовины, у них дороже. По поводу скрещивания двух карданов, если при замене крестовины есть вероятность того что все пройдет гладко, то при скрещивании двух половин от разных карданов, вероятность балансировки близится к 1000%. На моем, после балансировки висели новые грузы и на передней части и на задней.
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 22:14:15, 17.04.2013
 *pivo* понял вас, хьюстон  :--)

живу в мск, сам с нино) но часто там бываю :tea:

вот (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://vk.com/album9077084_172921895)тут есть фотки на заднюю часть кардана и редуктора что ставить собираюсь.

в любом случае если он не подойдет, могу ездить на своем железе :party:
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 21:43:12, 22.04.2013
Главное в шлицевом соединении, это количество шлицев, диаметр шрусов одинаков, отличаются только толщиной болтов крепления к фланцу редуктора и количеством шлицев. Изначально, после покупки, на машине присутствовала небольшая вибрация, ездил с ней почти год, проявлялась примерно на скоростях от 70 до 80, после неудачной попытки поменять крестовину, вибрация от 60 и до 90 примерно. Сейчас вибрации нет вообще.  :dk:
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 22:11:50, 22.04.2013
это вот донорный кардан.
[attach=1]

парни посчитали на кардане от 540, там 32 зуба
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 07:30:16, 24.04.2013
надеюсь на днях все соберется как надо  *pivo*
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 22:27:21, 26.04.2013
сегодня разбомбили от подвесного до "голой балки"

диаметр шлицевого соединения карданов 30ка, количество шлицев по 27 (фото выше по теме), сравнивал вообще по расстоянию между 5 шлицами  :--), потом уже под машиной по месту, шрусы на карданах разные, в редуктора привода одинаковые, шлицы на приводах 1 в 1. рычаги 1 в 1


докуплены ключики для откручивания тормозных трубочек на 11 и на 14, медные трубки 500мм обмотать рычаги, шланчики тормозные 250мм от хер пойми чего по образу и подобию огрызков родного, поставить от трубки до суппорта, колодки, опорники,  набор всяких сайлентов от газа-вазэнов  :--), маслице в ред 75-140 гл5, яйца.


завтра будем вколхаживать в стойки сайленты, прикинули хрен к пальцу, теоретически подойти должны сайленты от рессор газ 3110 или какой то такой, незнаю  :--)
они на пару мм меньше во внешнем диаметре, но внутри под втулку у них отверстия поменьше уже где то на 4-6мм, и с одной стороны есть буртик т.е. предположительно кладется в проушину стойки, загоняется втулка и все это дело хорошенько обожмется и будет держаться
есть такие втулки из полиуретана, но чот не стали покупать.


остальное в должно все подойти    :dk:
из пострадавших пока что 2 трубки на рычагах и запилили один датчик АБС ^^, с одного яйца болт с плашкой не вышибается, придется наверное запилить. запасные болты имеются.

все вековые болты откручивали пол метровым воротком

мог чо то и забыть)) фоток особо не будет, но мальца есь)
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: i.m от 23:02:15, 26.04.2013
удачи вам,в вашем ратном деле! лучше перез разбором все побрызгать,что предпологается откручивать, и имхо лучше не пи...шкой,а помазать керосином!(такая зараза, я помню когда микротрещины в коллекторе в выпускном заделывал,так им проверял, помажешь слегка с обратной стороны,а с другой если проход есть для атомов раз, и мокренько :bm: т.есть сквозная пусть и микро но! дырка ,есть) по кр мере немного размякнет прикип,а там и глядишь с мэтро и все открутится. зы у нас была проблема и то, до приобритения ,не могли вышибить нижние втулки  нижних сайлентов аммо, выколачивали перфоратором и не маленьким, а здоровенной макитой в 2 с лиху....м киловатта мощьности :bm: сейчас все по феншую,все кривые соединения промазанны либо волшебной смазкой либо растстопом!
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 15:10:47, 28.04.2013
 :dk: вчера в 10 вечера поставили на колеса  :--) после 2х дней секаса с 9 до 9   :party:
в общем что могу сказать. не берите привода от 34 на 32 кузов. валы короче на 5см, а так один в один собаки  ^^
рычаги все же отличаются. ступицы где то на 1,5-2 см утопленны внутрь, выяснилось когда тормозные диски не подошли  :bv: вкладываешь диск, примеряешь суппорт,  а до ступицы еще далекоо :--) остальные размеры схожи с погрешностью в сантиметр, от расстояние меж сайлентами одинаковое, и от сайлента до центра струпицы. встали в общем как родные. блин может сами   полуоси разные? (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://etk.bmwsar.ru/detailsd/47338/19901100/M/L/33/33_0172#item_1)

это вот редуктор донорный
[attach=1]
вчерась боком заходил,яндех карта (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://maps.yandex.ru/-/CVVFnTLY) под конец 80 набрала))

донорный глушак решили сразу зафигарить 3мм с нижней  стороны
[attach=2] [attach=3]

место действа :)
[attach=4] [attach=5] [attach=6]

обе стойки бильштейн пришлось ликвидировать на свалку, одна вытекла, вторая и не думала выдвигать шток.
пружины пока что от 5ры, задница всеравно выше  :bm:.  пружины меньше в диаметре примерно на 1,5 см.
заодно приварили петлю заднюю буксировочную, выдрал когда из гаража 530 типа распиленную пополам вынуть хотели)) а она мало того что не допилена была и без колес  ^^, она еще в углу гаража в м20 уперлась.

про сайленты в стойки... 
не надо вынимать внешнюю втулку от старого сайлента, которая живет в проушине аморта, а то чудо не случится
для запрессовки понадобится шарик из шруса или что то похожее :--)
втулку под болт зачистить и немножко срезать кромку дабы не задирало резинку,
потом значится проушину стойки прикладываем к тискам, в дырдочку прикладывается шарик и втулка, и все это дело прям тисками загоняется, потом когда шарик упрется, перед проушиной головку на 27, шарик вываливается в нее.

все :)

интересно как бы это дело в полиуретан пошло...

сравнил показания спидометра по навику, как врало в +5..10км\ч так и врет, а вот передачи похоже что покороче стали... раньше 2ая 98км\ч щас вродь как 80-85... но пятаки на месте фигарит тока в путь, на месте роет по взрослому, посоны вчера заценили  :--)

на днях надо подключить провода датчиков колодок, абс. и придумать проставки под 7рочные тормозные диски и закупить длинных болтов, и чувак еще подогнал тягу кулисы из прутка  ^^ со втулками из второпласта
тоже надо полазить поменять...

вот такие вот дела.  *pivo*

I.m  *pivo* про стойки и перфоратор ты уже писал, помню  :tea:. у меня их последние несколько месяцев снимают ставят уже не первый раз)) все от руки разобралось. а то, что не хотело просто так сдаваться особенно болты на 22, крутили трещеткой полтораметровой, потом пневмой откручивали. да и привода так же перебирали, метром сорвали, и пневмой вжик вжик. всю байду замачивали вдшкой минут на 10, потом миссис труба делала свое дело  ^^
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 01:51:29, 30.04.2013
подоткнул сегодня Абс, заработала сразу без танцев с бубнами. перетряс суппорта, поставил тормозные диски от 34 нормального диаметра, оказывается есть разница в фланцах ступиц, они разной высоты относительно рычага. думаю что это не смертельно. подшипники помрут, поменяю на родные железки.


сегодня перед продажей зачистил бирку на своем старом редукторе 3,64. на 2 до отсечки 98км\ч
на "новом" на 2ой 80.. бирка сгнила вконец... как думаете что там было?
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: карпсатов от 23:02:30, 10.05.2013
подоткнул сегодня Абс, заработала сразу без танцев с бубнами. перетряс суппорта, поставил тормозные диски от 34 нормального диаметра, оказывается есть разница в фланцах ступиц, они разной высоты относительно рычага. думаю что это не смертельно. подшипники помрут, поменяю на родные железки. сегодня перед продажей зачистил бирку на своем старом редукторе 3,64. на 2 до отсечки 98км\ч на "новом" на 2ой 80.. бирка сгнила вконец... как думаете что там было?
Возможно 3,73, зато разгоняется резвее )))
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: ученик от 19:19:47, 25.05.2013
Ник ну ты нано механик пля ^^ замутился.
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: NIKuS от 16:06:02, 28.05.2013
 :--) скоро 3,5 буду внедрять)))

за 2,700км что успел накатать, только положительные впечатления))
Название: задняя стойка пошла в салон
Отправлено: ученик от 22:08:50, 29.05.2013
 :--) потома крылья как у фантомаса  :--) и будет самолет _\|_
Шаблонов: 3: Ads (default), Portal (default), Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 16: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 1: portal (default).
Подключено файлов: 51 - 1286KB. (показать)
Попаданий в кэш: 7: 0,00056 сек. для 122 392 байт (показать)
Запросов в БД: 15.

[Показать запросы]