Форум BMW клуба

Ремзона => Система охлаждения,обогрева и кондиционирования => Тема начата: glod от 21:01:44, 11.01.2009

Название: Антифриз в поддоне.
Отправлено: glod от 21:01:44, 11.01.2009

Обнаружил антифриз в поддоне и газы в поддоне.  М52TU.  Кто подскажет,на что думать в первую очередь!

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: nik66. от 07:25:33, 12.01.2009

К "хирургу",-вскрытие покажет..

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: glod от 19:55:14, 12.01.2009

к "хирургу"-это хорошо сказано. Но в наше время эти "врачи" такого наговорят, устанешь расплачиваться.  Но так и придется поступать. Только хотелось бы сначала самому понять причину.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: CMAK от 22:13:27, 12.01.2009

Цитата: glod от  20:01:44, 11.01.2009

Обнаружил антифриз в поддоне и газы в поддоне.  М52TU.  Кто подскажет,на что думать в первую очередь!

Прокладка под головой.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: sibur от 22:15:32, 12.01.2009

Цитата: CMAK от  22:13:27, 12.01.2009

Прокладка под головой.

Согласен, 99%

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Fashist от 01:48:31, 13.01.2009

Поддерживаю!

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Donkeey от 04:27:44, 13.01.2009

То же самое и на крышке белый налет.
прокладка
заказал набор прокладок и для Vanus repair kit
I've find some DIY in site www. pelican. com
не нашел моменты затяжки для распред вала.
Если что найдется напиш пожйл.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Max от 08:18:59, 13.01.2009

Кроме прокладки чтоб не делать лишней работы два раза по снятию головы сразу вези головку блока на опресовку.Правда после опресовки зачастую приходится снимать и менять маслосъемные колпачки на клапанах. Ну не так и дорого, зато спокоен будешь сразу.
Затяжку головы на М52 производят в три приема
1-й затяжка болтов по схеме моментом 40Нм,
2-й доворачивают болт еще на 90 градусов
3-й доворачивают болт еще на 90 градусов

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 10:02:10, 13.01.2009

Если всё решится только заменой прокладки ГБЦ-это хорошо. Я бы ещё что сделал---
 1 Шлифовка привалочной плости ГБЦ(есть допуски на деформацию и величину шлифования)
 2 Проверка опрессовкой или ультразвуком, на предмет наличия скрытых трещин детали.
 3 Если ГБЦ, после выполнения этих операций, не вызывает подозрений--замена сальников клапанов.
 4 Замена болтов крепления ГБЦ к БЦ, все болты, в том числе и вспомогательные.
 5 Ну и соответственно замена всех или выборочно по состоянию, прокладок.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: sibur от 10:45:01, 13.01.2009

Я бы еще и колпачки маслосъемные поменял для полного феншуя :dk:

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 12:00:29, 13.01.2009

А "маслосъёмный колпачок", если по "умному", и есть сальник клапана....вот :ae:

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Max от 12:16:10, 13.01.2009

Это самое господа, про колпачки я уже писал.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 12:20:48, 13.01.2009

Цитата: Max от  12:16:10, 13.01.2009

Это самое господа, про колпачки я уже писал.

Максим, привет! Я решил дополнить твой совет. :dx: Пальма первенства-твоя!
только высоко не забирайся, а то потом до тебя не докричишся.... :dk:

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: castrol от 19:14:45, 13.01.2009

я бы вообще всю голову перебрал раз уж снимать надо клапана притереть почистить и прочее :bj:

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: sibur от 21:04:41, 13.01.2009

Заодно можно и весь движок перебрать... И коробку потом :)

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Donkeey от 04:27:06, 14.01.2009

Спосибо
1 На проверку опресовку голову нужно привозить без распредвалов затем их нужно устанавливать обратно а в какой последовательности протягивать болты и момент затяжки?
2 И еще непонятки с фиксацией распредвалов на фото показана фиксация спец инструметом и на х она нужна?
и если нужна то можно ли зафиксировать без этих штуковин?
3 Они очень мудрено описывают рег.  установку venos
Будет ли нормально работать если сделать по старинке увести шайбы муфты в крайнее положение по час стрелке поставить метки
при сборке поставить обратно
есть сомнения что та часть где крышка венуса, фланец  может как то разрегулироватся (при замене кольцевой прокладки (www. beisans sistems. com) Двиг M52

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 09:56:06, 14.01.2009

Распред валы следует протягивать в несколько приёмов и небольшими порциями-они полые и поэтому могут сломаться. Порядок протяжки не так важен, ГЛАВНОЕ ОСТОРОЖНОСТЬ. Приспособу для фиксации валов легко сделать самостоятельно из листа металла, толщиной 2-3мм. По 3му пункту-можно поступить именно таким образом, но обяэательно потом проверить положение валов, после 2х оборотов к/вала.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Donkeey от 02:33:30, 15.01.2009

большое спосибо
замечательная идейя про скобы из метала.
Про распред валы слышал что если чуть перетянуть то они после грется начинают и все вытекаюшие последствия.  Возможно где-то можно цифорки найти. ?

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 10:41:47, 15.01.2009

 Перетянуть их невозможно. Момент затяжки- берёшь диаметр болта или шпильки, вычитаешь 2=момент затяжки. Схема работает по всем резьбовым соединениям-проверено. Главное равномерность.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: sibur от 10:50:15, 15.01.2009

А вычитать 2 мм?

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 11:12:12, 15.01.2009

да, 10мм-2=8-момент затяжки

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: sibur от 11:16:36, 15.01.2009

А 10 мм это диаметр болта где резьба или размер ключа?

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 11:17:21, 15.01.2009

Цитата: 545irbis от  10:41:47, 15.01.2009

Перетянуть их невозможно. Момент затяжки- берёшь диаметр болта или шпильки, вычитаешь 2=момент затяжки. Схема работает по всем резьбовым соединениям-проверено. Главное равномерность.

 Но нужно рассматривать каждый случай отдельно. Где то от диаметра резьбы нужно вычитать и больше, это зависит от класса прочности металла из которого сделаны крепёжные детали.
  Я знаю, вы полезли проверять по ТИС, :dx: нужно иметь ввиду, что там информация по новому крепежу. И эта схема нужна только когда невозможно узнать достоверные моменты.
 Ну вот, примерно так. *pivo*

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 11:23:11, 15.01.2009

По новым гайкам крышек распредвалов М 50 54 54 и иже с ними, тянуть в несколько приёмов, пока крышки и корпус р/вала не коснуться друг друга. Затем в 2 приёма-10НМ и второй 20 НМ. НО, это под новые гайки. Под старые будет достаточно 4-5кг.   

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: АЕМ от 14:06:48, 15.01.2009

Цитата: 545irbis от  10:41:47, 15.01.2009

Перетянуть их невозможно. Момент затяжки- берёшь диаметр болта или шпильки, вычитаешь 2=момент затяжки. Схема работает по всем резьбовым соединениям-проверено. Главное равномерность.

к сожалению, возможно всё что угодно  :) Данная схема думаю всё-таки не работает  :)

Цитата: 545irbis от  11:17:21, 15.01.2009

Но нужно рассматривать каждый случай отдельно. Где то от диаметра резьбы нужно вычитать и больше, это зависит от класса прочности металла из которого сделаны крепёжные детали.

Вот тут Вы и Сами и отвечаете почему?  :) Так как все-таки правильно? Я что-то запутался  :bm: Если невозможно узнать моменты затяжки соединения (а в настоящее время это не так уж и сложно) то как можно на глаз определить класс прочности материала?

Цитата: 545irbis от  11:23:11, 15.01.2009

По новым гайкам крышек распредвалов М 50 54 54 и иже с ними, тянуть в несколько приёмов, пока крышки и корпус р/вала не коснуться друг друга. Затем в 2 приёма-10НМ и второй 20 НМ. НО, это под новые гайки. Под старые будет достаточно 4-5кг.  

Что такого происходит при эксплуатации резьбового соединения если момент затяжки нового и старого крепежа отличается в 4-5раз?

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 14:34:56, 15.01.2009

Цитата: АЕМ от  14:06:48, 15.01.2009

Вот тут Вы и Сами и отвечаете почему?   Так как все-таки правильно? Я что-то запутался   Если невозможно узнать моменты затяжки соединения (а в настоящее время это не так уж и сложно) то как можно на глаз определить класс прочности материала?

  Класс прочности соединительных деталей можно найти на самой детали, жаль,но не всегда. Но могу сказать с уверенностью, БМВ, почти на всех важных болтах и гайках,ставит класс прочности.

Цитата: АЕМ от  14:06:48, 15.01.2009

Что такого происходит при эксплуатации резьбового соединения если момент затяжки нового и старого крепежа отличается в 4-5раз?

  Металл растягивается и устаёт. А о необходимости замены тех или иных крепёжных деталей в ТИСах сообщают производители. Правда они частенько перестраховываются.
О необходимости замены этих деталей я убедился на собственном и чужом опыте неоднократно, к сожалению и с "попадосами" на деньги и неприятности.
 

Цитата: АЕМ от  14:06:48, 15.01.2009

к сожалению, возможно всё что угодно   Данная схема думаю всё-таки не работает

  По поводу работоспособности этой схемы спор не имеет смысла. Полемика...да она тоже ни к чему. Я знаю-схема работает и об этом скажут многие мотористы, которые начинали работать с иномарками более 10-15лет.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: АЕМ от 15:10:52, 15.01.2009

Ни на один вопрос Вы так толком и не ответили  :) Вы думаете Вы один знаете об усталости металла?? Поверьте это не секрет  :crazy:
Я Вам пишу о том как можно посоветовать человеку,  гайку которую по инструкции нужно затягивать на 20Нм.. -затянуть на 5-6?? Это как? С чёго такая разница?
По поводу полемики, - форум на то и создан что-бы полемизировать  :) и обсуждать что-то.. А Заявки:
Я знаю и точка, к сожалению не очень авторитетны  :)

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 16:01:16, 15.01.2009

не пытаюсь быть авторитетным

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 16:26:43, 15.01.2009

А какие ответы нужны? Я ответил так, как вижу, может быть Вам стоит перефразировать вопросы?
 То, что я написал, не является догмой. Человек, владея 46м кузовом, я думаю так-не полезет сам снимать голову, проверять, шлифовать, править фаски, притирать и собирать. А на сервисе, куда он обратится со своей бедой, его пошлют подальше с его советами. Или посоветуют сделать самому.
  Я написал свои комментарии к его вопросу отталкиваясь от своего опыта, делал своими пальцами.  Если невнятно ответил, перефразируйте Ваши вопросы, плиз.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: АЕМ от 17:49:13, 15.01.2009

Перефразировал.. Из каких соображений вы советуете,  гайку которую по инструкции нужно затягивать на 20Нм за два приёма,  - можно затянуть на 4-5??  :bj:

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: nik66. от 01:37:49, 16.01.2009

Главное-это не порвать блок и резьбу..Один "спец" на фольсе тянул головку,одел трубу с метр,-в итоге лопнула.Надо протягивать равномерно и несильно-не потечёт.Даже старые свечи вворачиваются на порядок слабее.Новые болты вкручиваются труднее.Дотягивать надо.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: 545irbis от 12:06:18, 16.01.2009

Диаметр резьбы, шпильки, на которую наворачивается та самая гайка-9мм, дальше Вы знаете не хуже меня, а корпус р/вала, снятый без спец приспособы, немного коробится и имеет линейное коробление. Для того, чтобы его прижать на место, без зазоров, мои моторитсы и я в том числе поступали именно таким образом.   

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Donkeey от 02:22:02, 17.01.2009

Большое спосибо
Всегда полезно узнать что то новое.
Наконец нашел на Англ.
Может кому пригодится
Camshaft bearing caps should be tightened to 11 ft-lb (15 Nm)
Однако обратите внимание что можно очень просто погнуть вал.

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: Donkeey от 06:54:24, 01.02.2009

Всем доброго время суток.
начал разбирать двиг
обнаружил что загрезненное масло создало емульсию вроде салидола на кышке можно стиреть а в трудно доступных местах
Может есть какие мысли?
Спасибо

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: olzh87 от 08:07:46, 10.02.2009

Советую проверить резики в шлангах, где стоит датчик, возможно, что из-за высокой температуры прокладка(резинка) просела и из-за этого пропускает жидкость

Название: Re: Антифриз в поддоне.
Отправлено: RomIO от 20:53:32, 10.02.2009

Тянуть всегда нужно с таким моментом с которым указано в мануале.
Голову протягивают сначала динамключом, а потом доварачивают на 90 град несколько раз, и кто при этом трубу будет использовать - невозбраняется, главно на нужный угол повернуть. Почему и ставятся новые болты  - т.к. затяжка прличная, старый блот сразу порвет, проверено и не раз. А если недотянуть - пробьет прокладку при хорошей перегазовке.
Недотянуть болты крышке шатунов - черевато тем что раскрутившись он все разнесет, были случаи, писали мужики.
Тянуть болты и гайки всегда нужно на нужный момент. Если чувствуете что поплыл болт (стал мягче крутиться), сразу на замену новым (это на крышках поддонов, на главной передаче и т.д.)