Форум BMW клуба

Ремзона => Система охлаждения,обогрева и кондиционирования => Тема начата: INJEKTOR от 16:26:06, 03.02.2009

Название: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 16:26:06, 03.02.2009

начал вызванивать варианты сервисов по кондиционерам с целью заправки, и в процесе перезвонов разных сервисов, при общении с двумя из них.... :

- Можем и советуем Вам перевести свой кандер на хладогент R134
- Ребята ну а тем не менее R12 у вас имеется ? (думал мож просто R12 нет в наличии...)
- Разумеется, всегда есть в наличии оба хладогента
- Хорошо, вот я премного наслышан што для этого нужен "свой" компресор, потому как компресор расчитанный на R12
   на хладогенте R134 не выхаживает своего ресурса, што скажете ?
- Брехня всё это, штоб на R12 больше прикарманить, мы же уважаем кошелек клиента. Есть реальные случаи которые постоянно у нас на глазах под нашим наблюдением
- Ну скажу так, как человек я не против, при том условии што вы понесете ответ за ресурс компресора
- Не вопрос, по окончанию работы Вы получаете заверенный печатью и подписью перечень работ/оплаты, наш стаж 4 года.

короче в двух сервисах вот примерно такая схема общения была с небольшой разницей..... я в недоумении....

может кто чего сказать на сей счёт ? желательно е по народному а по реальному случаю
или хотя бы умную теорию для доказательства, помогите определиться, плиз

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 16:53:03, 03.02.2009

Вот щас перезвонил уточнил, говорят што меняют специальные шланги под R134, заправочные вентили, и как то специально все промывают от всего прежнего после R12....

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: Артем(avk) от 13:52:57, 04.02.2009

зачем??? если R12 заправляют?  у нас кондиционерщики говорят что на 12 газе холодит лучше :bv: правда оборудование для заправки 12 газа становится редкостью...
бред короче

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: Max от 14:08:38, 04.02.2009

Виталь ты не думаешь что это просто развод на бабосы? тебе оно надо? и прикинь скока бабосов это тебе выльется.

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 18:36:01, 04.02.2009

што на бабосы не исключается, а замыслился по той же причине што и Артем говорит, R12 постепенно улетучивается не токо из кондишенов но и с сервисов.... от чёго

Да и все дело в том што на авторизованном прилавке Хадо в сдешних магазинах всегда продаются флаконы со специальным приспособлением для самостоятельной заправки кондицинов газом R134 уже смешанным с маслом, вот и соблазняет с одной стороны. С другой же стороны маса наслышек (хотя и не более) о том што компрес расчитанный под R12 ложится, вот и терзают меня весы...
Вот и стало интересно был ли у кого реальный случай перехода с R12 на R134

ЗЫ: Хотя как по мне, так лучьше бы этот R12 уже побыстрее пропадал да окончательно.
Время нашее таково, што если будет проблема, то быстренько появится её решение, качественное и официальное так сказать.
100% што появились бы предприятия производители альтернативных компресоров и вообще комплектов для перехода, которые продавал бы с установкой каждый сервис. А потому это была бы желанная проблема.

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: kybik520 от 20:16:56, 04.02.2009

сервис крутит на бабки. чистка системы,замена масла с минералки на синтетику. не меньше 10000р если сервис не левый. тебе это надо

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 12:08:03, 05.02.2009

говорят бояться волка в лес не ходить добычи не иметь, так то оно так, но вобщем однако я побоялся, да и случаев так понял реальных ни у кого нет, потому на R134 откат

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: sibur от 12:36:56, 05.02.2009

Я в прошлом году 134 заправил, а до этого пару лет назад 12 заправлял. Ну и ничего, все работает... Я тоже поинтересовался на сервисе, где заправлял, че это у них оборудование другое стало... Они и сказали про другой хладоген.. Кстати и компрессор стал потише работать, но морозит послабее... На 12 аж стекло инеем покрывалось, а на этом не покрывается... И, кстати, 134 я заправил дешевле, чем за два года до этого 12

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 17:11:39, 05.02.2009

да есть такое, 134 гораздо дешевле 12_го, да и пропадать с рынка услуг ему не грозит.
Но пока заправил 12-тый, уже решил. Бояться так бояться

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: EUGEN от 11:45:09, 07.02.2009

как то давно мне обьясняли,чтоб перейти с 12-го на 134-й надо было поменять все шланги и даже компрессор,по бабосам недёшево,так-что развод это всё

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: Air от 20:33:36, 10.02.2009

Из того что помню..
1) 12-й это по сути есть фреон (тот который озон разрушает) потому и стали переводить на другой хладагент R134a (пока тока не выяснили что тот разрушает :)
2) 12-й заметно эффективней 134-го как хладагент и для создания того же температурного эффекта  требует меньших давлений. У них разная плотность.  Эти два фактора и объясняют необходимость замены компрессора на тот, что расчитан на соотв. физические параметры хладагента.
3) 12-й и 134-й несовместимы между собой химически - при соединении реагируют образуя слаботекующую вязкую субстанцию которая закупорит и выведет из строя всю систему (перед заменой система требует промывки)  - это фактор объясняет почему обязательно меняют шланги и штуцера. Для того, что бы случайно установка с R12 не могла быть подсоединена к системе в которой заправлен 134-ый и наоборот.
4) Ну и последнее, думаю особого дефицита с R12-тым в ближайшее время не будет. Он будет дороже, так как его все меньше и меньше производят, но он будет и будет производится и далее, так как существует еще достаточно большой парк мощных холодильных установок по всему миру, которые расчитаны именно на 12-й. Ресурс у них огромен.  Самый простой пример - холодильники ЗИЛ, Смоленск - им уже по 30 лет а они все пашут и пашут. Так же и там, со стационарными холодильниками. Так что мне кажется, что если есть у вас система с R12 - то и заправляейтесь им.  Затраты по переходу на R134 (если по нормальному делать) составляют не менее 20000 руб. Посчитайте за сколько лет вы сможете отбить эти бабки на  разнице в стоимости заправляемого хладагента - я прикинул лет эдак 20-ть! Даже при учете прогрессивного роста цены на R12.  Ну и оно нам нада???
5) Единственный случай когда переход на R134 оправдан это если у вас умер компрессор. Он все равно составляет 70% цены перехода на 134-й.  Вот тогда и перейдете, а так... совершенно не оправданно.

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 22:13:34, 10.02.2009

ну я уже заправил кандёр Р12_тым, рад што колебательное решение оказалось тем не менее верным.

А вот вопрос, Вадим а на наши машинки, в частности на мою, што уже есть альтернативные компресоры для Р134 ?

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: Air от 22:31:22, 10.02.2009

Даже на Е28 есть штатный комплект для перехода на 134a. В каталоге, в разделе кондиционирование посмотри. А уж на Е34 и подавно. :)

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: Air от 22:33:14, 10.02.2009

А альтернативные компрессоры сейчас только на 134 и делают. Так что альтернатив и нет собствено. Гы-гы :)   Но неоригинал все равно от 10-12 тыр будет стоить

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: INJEKTOR от 23:32:29, 10.02.2009

хххммммм...   надо поинтересоваться на будущее     :bv:

Название: Re: попал в замешательство R12 VS R134 (переход заправки кондея)
Отправлено: сандро от 20:49:00, 11.02.2009

134 более безопасен для атмосферы(не образует озоновых дыр),поэтому и ушли с 12 газа,но если кондиционер расчитан на 12 то безболезненно перейти на 134 не возможно,нужно менять и компрессор и испаритель и термостат(кондиционера)он перед испарителем стоит и конденсор(радиатор). Вобщем не нужно все это.