Форум BMW клуба

Ремзона => Система охлаждения,обогрева и кондиционирования => Тема начата: череп от 09:27:16, 29.01.2010

Название: убираем вискомуфту
Отправлено: череп от 09:27:16, 29.01.2010

всем привет!у меня на 525 е 34 (паук) стала плохо срабатывать в.м. решил ее убрать вообще. заехал в автомагазин подобрал диффузор с ВАЗ 2108 и с вентилятором, взял эл. реле, датчик включения вентилятора и железную трубку, в которой предусмотрена резьба под тот самый датчик (трубка сделана для газелей, где ставят эл. моторы вместо заводских). Установил на радиатор диффузор (разворачивается на 180гр и как раз четко становится на корпус радиатора), разрезал нижний патрубок и вставил ж. трубку с датчиком, после чего подключил эл. проводкую. В результате венилятор срабатывает при 92 градусах, машина быстрее прогривается. Затраты:диффузор, вентилятор, датчик, эл. реле с контактами и проводами, ж. трубка с резьбой-45американских рублей и час работы

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: INJEKTOR от 09:59:56, 29.01.2010

кстати череп ты не первый в таком ходе
давно и часто нападаю на такие решения - установка электровентиляторов вместо муфты

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: iskander от 10:03:28, 29.01.2010

череп, а что делать будешь если в жару в пробке сдохнет моторчик? :) механический хоть резко не сдохнет, как-нибудь но можно доехть :) а тут?

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: INJEKTOR от 10:10:18, 29.01.2010

Санько а что в таких случаях делают те у кого он штатно из завода стоит стоит ?

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: iskander от 10:11:51, 29.01.2010

INJEKTOR, Понятия не имею  ^^ это был просто вопрос :) И к тому же штатно стоят - немецкие ;) а не сборка тазик+газель ^^

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: Max от 10:28:37, 29.01.2010

штатно на е34 таких небыло. не надо. во вторых на кондейных машинах работает как вентилятор с ркыльчаткой на муфте, так и вслучае перегрева автоматически вклчался вентилятор кондея.
В последствии от муфты отказались и поставили просто вентилятор для протяжки воздуха. это было на е36.
ИМХО стоимость новой муфты соизмерима с вашей установкой, вывод какой. нахрена делать колхоз, при том что муфта удобней в том отношении что скорость вращения ее отличается от скорости колена, поэтому обдув идет постоянно хоть с нимимальным значением.
Как то мне кажется не практично все это делать.

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: 545irbis от 11:49:34, 29.01.2010

Смысл ставить есть - меньше нагрузка на ремень, быстрее прогревается двигатель, меньше отбор мощьности.....но!! Если уж и ставить, то нужно ставить с парой ступеней скоростей вращения.
Хотя, эл вентилятор уступает в производительности механическому.(был момент когда умерла совсем муфта и я по пробкам выбирался из столицы на одном кондейном, он справлялся с перегревом но, на грани фола.)

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: i.m от 12:48:53, 29.01.2010

Цитата: 545irbis от  11:49:34, 29.01.2010

Смысл ставить есть - меньше нагрузка на ремень, быстрее прогревается двигатель, меньше отбор мощьности.....но!! Если уж и ставить, то нужно ставить с парой ступеней скоростей вращения

+1 у меня электрический и я не знаю что такое кипеть ттт,НО датчик обязательно должен быть импортный(наши даже говном стыдно назвать)и карлсона лучше тоже с иномарки подобрать,хотя можно и наш,но у них производительность маловата,на 6котлов,в хорошую жару он выключаться не будет,хорошо если справляться будет.вот на аудюхе 100е 45к там и виско муфта и рядом электрический,а еще один спереди если кондей стоит

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: Vovan от 16:04:37, 29.01.2010

череп  а куда подключал само реле, что бы при 92 градусах оно включалось, где концевик???

Название: Re: убираем в.муфту
Отправлено: INJEKTOR от 16:21:31, 29.01.2010

Цитата: Max от  10:28:37, 29.01.2010

ИМХО стоимость новой муфты соизмерима с вашей установкой

парвильно ты Макс уточнил, это лишь твоё ИМХО, на деле же это глубокое заблужление.

1. Электрокарсон стоит гораздо дешевлее, но это не имхо это уже факт.
2. Ресурс в разы больше,
3. Отпадает нагрузка на вал помпы (а муфта прилично весит),
4. Мотор ощутимо быстрее прогревается - а это большой плюс !!!
5. Верно говорит Андрей - намного меньший отбор мощности
6. Пробки не страшны, теперь на них просто наплевать. Они не страшны и с муфой, но при условии что радиатор почти "девственый". Но даже на начальной стадии засорения его сот, вполне исправная система охлаждения летом в пробах оказывается бессильной.

На моей когда капиталили мотор установили новую муфту, а за два месяца до капиталки я сам ставил новый радиатор, потому мне этот вопрос пока как бы не актуален. Но, уже сегодня я замечаю что муфта работает уже чуть не так, и ловлю себя на том что при её кончине на смену придет электрокарсон, при этом мне совершенно по барабану "народное мнение" типа "колхоз" "таз форева" и т.д. Независимо от этих понтиков я уверен и отлично знаю что буду делать.

Единое что я введу дополнительно, установлю даже не ступенчатое на 2 ... 3 скорости, а вовсе плавное управление скоростью вентилятора с помощью ШИМ. Это даст:

1. Не будет резкого старта (и без того немалому ресурсу двигателя пропеллера ещё будет большой плюс)
2. Не будет "термокачки" (прыжок температуры в -)
3. Не будет скачка нагрузки и напряжения бортсети.

То есть будет полный аналог вискомуфты, только без её геморойностей. Будут объединены преимущества вискомуфты и электровентилятора. Новая муфта при её стоимости отслужила без малого 2 года и уже на подходе...
Пусть доживает но больше я её не поставлю.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: череп от 16:46:44, 29.01.2010

 владимир, сигнал идет от датчика (включение 92 гр.)

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: petr от 20:34:33, 29.01.2010

Температура на датчике в ГБЦ будет 110 . Проверено на колхозе Е30 с М50В25 .

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 21:24:28, 29.01.2010

Цитата: petr от  20:34:33, 29.01.2010

Температура на датчике в ГБЦ будет 110 . Проверено на колхозе Е30 с М50В25 .

хорошо Пётр, если вы уверены что такое явление неминуемо объясните его физику.
Сделайте ваше заявление фактом а не вводом в заблуждение !
Или это просто у вас тогда так получилось ? Тогда так и уточните

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: wbach12 от 21:39:25, 29.01.2010

парни, привяу, работает - хорошо, не работает - плохо!!! я когда помпу менял муфту снилал и чистил её металлической щеткой и она снова работала, и снова! мне говорили что при её включени активном должен звук характерный появляться - звук один и не изменяется вовсе а температура стоит как наш жезл :) прямо, не важно пробка ето или нет. Парни, вот моё ИМХО - прикинь там чуваки в баварии сидят и думают чё лучше :))))

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: petr от 23:14:25, 29.01.2010

Физика проста как три копейки - конвекционное охлаждение (без обдува ) тосола на выходе из радиатора при температуре срабатывания в 92 градуса получается около 20-30 градусов . Я был крайним умником в толпе самоделкиных по установке М50В25 ( безлямбдовая прошивка ) в Е30 , и голову мне отымели по этой теме по полной программе . Понятно что для М62 температура в 110 - это норма , а для М50 ИМХО это уже на грани фола . При включении вентилятора на 100% мощности температура падала примерно до 80-ти . Перестановка датчика на вход в радиатор бессмысленна . Вообщем дело кончилось установкой тумблера . Возможно система многоскоростного плавного включения вентилятора и может решить проблему , но ИМХО это очень геморно создать в гаражных условиях .

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: PALЫЧ от 23:17:09, 29.01.2010

уважаемые бмводы!!!! не могу понять для чего нужно изобритать колесо :bv: неужели баварцы такие глупые что не взвесили все за и против, по моему на М20 электрокарлсона ставить ваще нельзя, и как вообще Вы представляете себе езду летом???? безусловно скажите все в норме  :bm: тогда как же со сфетофора зарубится или резину старую сжеч, и вообще спокойная езда и бмв не совместимы - лично мое мнение, а если так, карлсону не хватит варенья чтоб справится с такой нагрузкой  :bj:

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: petr от 23:28:19, 29.01.2010

Хватит , только вопрос  в том что быть больше 100 градусов мотору , или не быть .

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 23:30:32, 29.01.2010

Цитата: petr от  23:14:25, 29.01.2010

конвекционное охлаждение тосола на выходе из радиатора при температуре срабатывания в 92 градуса получается около 20-30 градусов

Стрёмно мне быть осмеянным, раз 15...20 перечитав эту цитату но никак не догоню сути...
Или запятая где то пропущена или... но башня стала квадратной

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: petr от 23:34:28, 29.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  23:30:32, 29.01.2010

при температуре срабатывания в 92 градуса

 Датчика на выходе из радиатора .
На входе , соответственно , на 20-30 градусов больше .

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 23:38:24, 29.01.2010

ааааааааа  так вот в таком случае !

Петр тогда вопрос, а не зависит ли этот баг от правильности/ошибочности места установки датчика вентилятора ? Который к тому же в моём случае будет НЕ тем двуконтактным который вкручивается в радиатор, а будет это терморезистор, выше я говорил что буду делать ШИМ управление, и калибровать под нужную температуру

Кстати, а если на то пошло, вискомуфта откуда берет "информацию" для включения ? Образно говоря от средины радиатора, от воздуха протекающего через его соты... Петр от средины ! А что мне помешает взять её от туда же...

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: i.m от 05:37:19, 30.01.2010

у меня стоит под нижнем патрубком в бачке радиатора!и температура 100-110 как вкопаная и пять котлов и турбоболячка стояла и ни хрена страшного не происходило!!!просто как говорил с *tazik*карлсон вряд ли справится с этим или их два ставить.виталь а на чем будеш выходной каскад делать?транзюк неимоверный тада нужен там ток до 30а! хотя шим :bv:но все равно ему на полную когда нить придется включится

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 09:05:55, 30.01.2010

далеко в прошлом времена такого понятия как "неимоверный транзистор", как сделаю увидишь   :)

Подскажите лучше кто в курсе какая температура для М50 самая самая "курортная" ?

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: Alex@№$ от 13:13:47, 30.01.2010

Если брать карлсоны от  *tazik* то можно от ВАЗ-2123 (Шеви Нива).

Два вентилятора с дополнительным резистором, принцип заключается в том что, при нагреве подкапотного пространства, можно включить один вентилятор через резистор, а при нагреве на выходе радиатора, запитать оба на прямую, мощи хватит чтобы охлаждать.
Вот только запчасти на Шеви не дешевые и данный блок (пластмассовый корпус, два вентилятора и резистор) будет стоить не меньше четырех рублей.

Кстати, у электро вентилятора есть еще один плюс, тот самый датчик нагрева подкапотного пространства должен работать и при выключенном зажигании, тогда при +30 на улице и около сотни в движке, заглушив мотор вентилятор прогонит воздух через подкапотное пространство, доведя его градусов до 70 - 80 (ну в общем какой датчик поставить).

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 14:26:27, 30.01.2010

Цитата: Alex@№$ от  13:13:47, 30.01.2010

Кстати, у электро вентилятора есть еще один плюс, тот самый датчик нагрева подкапотного пространства должен работать и при выключенном зажигании, тогда при +30 на улице и около сотни в движке, заглушив мотор вентилятор прогонит воздух через подкапотное пространство, доведя его градусов до 70 - 80 (ну в общем какой датчик поставить).

кстати да, очень часто замечал что у многих машин вентилятор продолжает ещё чуть чуть "гудеть" после отключения зажигания. Совершенно верно, у вискомуфты такого преимущества тоже нет

Пока время зимнее, лазеить возле машины настроения нет, зато есть уйма времени изучить этот вопрос. И помойму чтоб не строить велик заново, вернее за всё будет просто изучить как это сделано на других машинах, вот и будут ответы на все вопросы.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: BobRay от 14:51:25, 30.01.2010

Вот почитал и решил вклинится в ваше обсуждение, так как данным вопросом занимался очень давно аж в 2001 году. Как только машинка начала в пробках грется не по детски. Будучи человеком дружащим с электричеством, пришел к выводу, что нужно переделывать на электровентилятор. Сам моторчик с крыльчаткой взял газелевский. Сварил к нему крепеж и вставил в штатный кожух. Датчик температуры импортный для "москвича" (наши дохли после месяца эксплуатации!) Сварил патрубок с резьбой для датчика и врезал его (а теперь внимание!) на входном в радиатор патрубке (рис 1), обьясню почему. Рабочая температура движка около 90 град. Температура жидкости во входном в радиатор патрубке, как раз равна температуре двигателя и именно ее нужно контролировать, а не температуру выходящей из радиатора жидкости, которая уже является охлажденой итемпература ее зависит от ряда условий. Зимой например разица на входе и на выходе значительно больше чем летом. Вот и получится что, при установке датчика на выходе из радиатора, зимой вы будете ездить с большей температурой в двигателе чем летом. Так что обсуждать тут нечего. Простая физика. Теперь по поводу вопроса о том, если сломается моторчик. Я просто взял штатный вентилятор с вискомуфтой, просверлил три отверстия и заклинил муфту тремя болтами как видно на рис 3. Этот аварийный вентилятор всегда лежит в багажнике. При поломке просто снимается кожух с эл. вентилятором и штатная, заблокированная муфта от руки накручивается на вал.Благо резьба там левая и усилий при закручивании прилагать не надо.Процедура занимает 5-8 минут Все вентилятор крутится сильно но вполне можно доехать до места ремонта. Вся система управляется релюхой которую я поставил в свободное место в релейном блоке (рис 2.). Система работает без ремонта вот уже9 лет! Стрелка на указателе температуры четко посередине никуда не отклоняется.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 14:57:04, 30.01.2010

опля....  вот это так подкрепление ! BobRay молодца

Владимир, как я понял тебе запаска чаще бывает нужна чем родной вентиляр с вискомуфтой...  ага ?

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: Alex@№$ от 15:28:06, 30.01.2010

Опана - BobRay и где же ваша физика работать то будет, давай рассмотрим обратную сторону медали..

рассмотрим весь процесс!

жидкость идет по малому кругу - нагревается до 95 (допустим это температура открывания термостата) жидкость пошла по большому (через радиатор)

   "теперь - вариант "А" контроль на входе, вариант "B" контроль на выходе"

A - жидкость попадает на датчик и открывает его (т.к. температура идущей по шлангу жидкости не меньше чем в двигателе), жидкость поступает в радиатор, а вентилятор то вращается и остужает жидкость потоком воздуха через радиатор, она остывает (допустим на 5 градусов и поступает снова в двигатель)
          - для чего создавать поток - если вы едете на 120км/ч
          -- дважды для чего - вы едете ночью когда температура на 10 - 15 градусов ниже и охлаждение еще лучше
          --- трижды для чего - вы едете с той же скоростью в минус 30.
B - жидкость попадает в радиатор, остывает существующим потоком воздуха на 5 градусов, выходит из радиатора, попадает на датчик (температура его срабатывания немного ниже рабочей температуры двигателя!) и не включает его - не хвататет температуры. Скажете - потока нет, вот тогда и контролируем, нет потока, остыло не на требуемые 5, а всего на 3 градуса - датчик сработает и пойдет необходимый поток.

Да и еще, при датчике на входе, вентилятор сработает при минус 30 и охладит жидкость просто беспощядно, что приведет к резкому падению температуры (что тоже не желательно).

p.s. указанные в тексте значения температур не принимать буквально - это все относительно для понятия процесса.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: BobRay от 16:22:24, 30.01.2010

Цитата: INJEKTOR от  14:57:04, 30.01.2010

Владимир, как я понял тебе запаска чаще бывает нужна чем родной вентиляр с вискомуфтой...  ага ?

ни разу не пришлось накручивать вожу просто так для спокойствия *pivo*

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: BobRay от 16:40:45, 30.01.2010

Цитата: Alex@№$ от  15:28:06, 30.01.2010

Опана - BobRay и где же ваша физика работать то будет

Еще раз для тех кто больше заморочен температурой самой жидкости!
Контролировать и поддерживать в заданных пределах нужно температуру САМОГО ДВИЖКА!!!! А по поводу зачем да зачем это уже датчику решать в какой момент давать дополнительное охлаждение на радиатор а в какой нет. Неужели не понятно - если в мороз 30 градусов температура выходящей из радиатора жидкости настолько низка, что позволит отобрать тепло от двигателя и при этом не нагрется выше рабочей температуры двигателя, то датчик не сработает. По поводу температуры датчика: это кто вам сказал что его уставка ниже рабочей температуры движка? Где логика? В таком случае все авто ездили бы недогретыми благодаря тому что датчик включал бы вентилятор раньше времени, либо вентиляторы бы постоянно крутились. К вашему сведению место для установки штатного датчика на радиаторе находится в верхней части т.е. именно там куда жидкость попадает в начале охлаждения.
Ну и последнее: когда у вас будет столь длительный опыт эксплуатации авто с данной системой, тогда можно будет поспорить. А пока ето просто слова в отличие от моего случая.
Честь имею! :bj:

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: INJEKTOR от 18:23:04, 30.01.2010

А что если тимпературию контролировать одним из тех датчиков которые стоят на башке мотора ? Наброситься на их проводку, по правильному разумеется, то есть так чтоб система не заметила- для меня это не вопрос. Их вроде как два, один работает на впрыск второй на приборку, хоть на один хоть на другой, оба они есть терморезисторами, как раз что мне и надо

Давно я помышлял о таком макаре, контролировать самое слабое и самое горячее место - башку мотора.
Да вот будет ли это правильным..  вот тут я слаб.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: 545irbis от 20:32:58, 30.01.2010

А может немцы и не дураки вовсе? Они не зря установили датчик температуры на вкл под эл. вентилятора в правый бачок ралиатора? Может от этого и стоит отталкиваться, а не сочинять лисапед?

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: i.m от 00:01:14, 31.01.2010

ребят о чем вы говорите датчик ставится на выходе из радиатора и прально было сказано что если потока не хватает остудить жижу то карлсон делает этот поток это раз.второе на многих машинах стоит трех контактный датчик (фолькс например)и стоит он чуть выше нижнего патрубка(у меня стоит под ним но нижний патрубок выходит не в самом низу,а чуть ниже середины)и температура включения у него 1ступень 93гр а вторая включается при 105гр и это на выходе из радиатора и сделано заводом!как выше сказали на выходе из мотора жижа горячее,но она и при закрытом термосе курирует в верхнем патрубке,следовательно при открытом термосе будет включатся карл,жижа будет сильно остывать и ледяная будет входить в мотор.термос видя эту хрень (а вы знаете как он реагирует на холод)начнет закрываться а карл будет работать пока датчик не остынет,а с чего ему остывать когда с мотора идет самый жар :crazy:даже при закрытом термосе.если хотите возразить то для начала вспомните с какой скоростью термостат срабатывает.

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: Vovan от 13:00:47, 31.01.2010

Череп а от какого датчика, сам колхозил и куда???  или от штатного раскажи по подробнее плиз

Название: Re: убираем вискомуфту
Отправлено: Alex@№$ от 13:49:04, 31.01.2010

Цитата: BobRay от  16:40:45, 30.01.2010

К вашему сведению место для установки штатного датчика на радиаторе находится в верхней части т.е. именно там куда жидкость попадает

Это на каком же авто так сделано простите ???

Из опыта эксплуатации отечественного и иностранного авто НИ разу не видел датчик на входе в радиатор все стоят либо в непосредственной близости к выходному патрубку, либо гдето в бачке с выходным патрубком.

Сам лично колхозил вентилятор (правда на отечественный авто - но с движком 1,8 которому требуется большее охлаждение), так вот в зимнее время необходимость вентилятора только в городе и то далеко не всегда.

(а у тебя, как уже сказали выше понемногу поступающей горячей жижей - будет вращаться почти без остановки!)  :car: