Форум BMW клуба

Ремзона => Система подачи топлива => Тема начата: Макс от 15:57:34, 31.07.2009

Название: Бензанасос
Отправлено: Макс от 15:57:34, 31.07.2009

Привет !!!
 Подскажите пожалуйста, позавчера столкнулся с такой проблемой, - думаю бензанасос....
Сел в машину начал  заводить, она не заводиться, еще раз провернул, ничего не изменилось, прокачал педаль газа пару раз, завялась....
После на сл. день вообще не смог завести, не слышно работы бензанасоса, вскрыл багажник, вытащить не смог т.к. там какие то клипсы прижимают. после решил завести --- завелась....
Сегодня приехал на работу нормально, и завелась сразу, но не тут то было, после поехал на обед, бумер мой никаких симптомов жизни не издал, после открыл багажник, слегка ударил по крышке бензанасоса, завялась...
Подскажите , в чем может быть дело.....

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: nik66. от 19:37:16, 31.07.2009

Если ударил и завелась-где-то  что-то неконтачит.. Хотя,это ничего не значит,скорей всего чистое совпадение.. И педалькой газа,-тоже совпадение(хотя М50,говорят, любит свечи заливать) ибо если ты газку поддал,то получается,что топливо поступает?Значит качает? Нет воспламенения?..
Тут тыща причин может быть,начиная с сигналки, с забитых фильтров,неисправных датчиков,и пр..пр..пр.. Ты должен знать и контролировать что и когда менял.
Сгоняй на диагностику,чтобы исключить электрическую часть хотя бы..

Цитата: Макс от  15:57:34, 31.07.2009

не слышно работы бензанасоса

А я вообще его не слышал никогда..однако заводится..

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: petr от 11:23:52, 01.08.2009

Цитата: Макс от  15:57:34, 31.07.2009

не слышно работы бензанасоса

  Подай + на предохранитель №23.

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 10:21:31, 03.08.2009

Плюс лучше подавать на контакт реле бензонасоса при выключеном двигателе. Для этого нужно снять крышку электронного блока в правой (по ходу движения автомобиля) части капота. Там где мозги. Реле обычно имеет коричневый или оранжевый цвет. Снимаем реле и подаем + непосредственно на контакт бензонасоса (если не ошибаюсь на контакте стоит номер 85 видно если присмотреться, мелкие цифры) Если насос и цепь в багажнике исправна, то будет слышен жужащий звук. Если нет то следует снять крышку бензонасоса (в багажнике) затем снять разъем и проверить появляется ли на нем напряжение при подаче выше описанного плюса на реле. Если напряжение есть значит проблема в насосе. Если звук всетаки появляется,но он неравномерный, то  можете смело менять насос.  К сожалению он так устроен что при нашем топливе он когда нибудь накрывается. Сам лично его разбирал и ремонтировал. Дело в том что внутри ломатся нечему кроме одной детали это кольцо по которому в эксцентрично расположенном держателе бегают ролики. Так вот если ему приходит конец то насос то работает, то нет, как ему захочется. Но ето до поры до времени в конце концов он заклинит окончательно. Просто сетка бензонасоса не справляется с микроскопической металической пылью, которая в огромном количестве вместе с мусором присутствует в нашем топливе. Ролики и кольцо имеют четко отполированные поверхности и когда между ними попадает та самая пыль, она попросту действует как абразив и в конечном итоге кольцо протирается, разваливается на части. При этом появляется неравномерный звук в работе насоса и тут как повезет, толи он заклинивает сразу толи работает с перебоями. Ремонт возможен при наличии классного токаря который вытачит новое кольцо и ролики. Иначе придется менять насос. Брать можно неоригинал смело! Сам ставил проверено! Удачи!

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: iskander от 10:59:10, 03.08.2009

BobRay

Цитировать

Брать можно неоригинал смело! Сам ставил проверено! Удачи!

Какой брал? Тоже задумываюсь о том чтоб поменять. Бывает когда в баке 20 или меньше литров начинает плохо тянуть. Думаю заменить чтоб не думалось.

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 11:30:56, 03.08.2009

Точное название не помню. Тоже немецкий какойто но дешевле. Попытаюсь дома найти чек.
А по поводу твоей проблемы не торопись. Проверь производительность насоса, потому что она не должна зависеть от наполнености бака. Проверь поступает ли в бак воздух. И опять же звук если он неравномерный и звенящий то это явный признак износа кольца а если работает тихо и равномерно то может его и менять не надо.  :drive:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: iskander от 11:34:41, 03.08.2009

BobRay, работает без звенящих звуков, равномерно у глухо ... как проверить поступление воздуха в бак? и производительность насоса как(чем?) проверить? Я так понимаю какой-то манометр нужно подключать, но какой и куда?
Еще насколько я понял под бачком ГУРа стоит угольный фильтр? Может из-за него быть? потому что фильтр который под баком менял где-то с год назад, не думаю что он уже забился, не так уж много я и езжу

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 12:13:22, 03.08.2009

У меня движок М20 угольного фильтра нет. При открытии горловины бака не должно быть никаких звуков типа всасывания воздуха так как бензобак должен сообщатся с атмосферой. Происходит ето посредством системы трубок проходящих по бензобаку и соединяющихся в расширительном бачке(о котором не все знают) расположенном за правым крылом, в кузове Е34 но думаю и в других так же. Производительность можно проверить отключив шланг бензопровода от топливной рампы. Опускаем его в банку 1 литр и подаем питание на контакт бензонасоса (вышеописанным способом) Аккумулятор должен быть полностью заряженным. За 15 сек банка должна быть наполнена полностью. К этому же шлангу подключаем манометр (все соединения произвести с помощю надежных хомутов!)  давление на выходе после включения насоса должно составлять от 4 и более атмосфер. Если все нормально проверяем регулятор давления ( как правило расположен на топливной рампе, регулирует давление в онной) для етого включаем манометр между рампой и шлангом бензопровода (уж как это сделать зависит от смекалки можно использовать подходящий тройничек и кусок шланга) давление должно составлять для двигателя М20 - 2,5 атм для других смотреть в руководстве но как правило не более 3,5 атм. Такие показатели должны быть при любом количестве бензина в баке. Если все в порядке, значит дело не в насосе. :drive:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: iskander от 13:50:57, 03.08.2009

BobRay
Доступно расписал, спасибо  :bj:! Про расширительный бачок тоже для себя открытиеселал вчера когда на сайте экзиста лазил  :ss:.
по манометру - обычный (которым давление в колесах меряют) прокатит? или какой-то другой нужен?

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 13:53:40, 03.08.2009

главное чтоб давление на нем до 6 атмосфер можно было мерять. Удачи! :drive:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: iskander от 14:31:21, 03.08.2009

Пасиб!  *pivo*На ближайшие свободные выходные значит уже занятие я себе нашел  ^^

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Макс от 16:43:49, 03.08.2009

На выходных мерил Омы, и на сам датчик приходит 12 вольт, и когда он в рабочем состоянии и когда только повернут ключ на 2 щелчка, вот я всю голову попереломал. а как называется неоригинал....?

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: petr от 21:12:45, 03.08.2009

Цитата: BobRay от  10:21:31, 03.08.2009

на контакте стоит номер 85

Нет , это обмотка реле , подавать + на зелёно - фиолетовый провод В колодке реле , но он же - пред № 23. И  не надо ничего разбирать .

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 08:51:22, 04.08.2009

Цитата: Макс от  16:43:49, 03.08.2009

На выходных мерил Омы, и на сам датчик приходит 12 вольт, и когда он в рабочем состоянии и когда только повернут ключ на 2 щелчка, вот я всю голову попереломал

на какой датчик приходит 12 вольт? может ты перепутал там 12 вольт приходит на датчик уровня топлива от него там три контакта а к бензонасосу два других. Для того чтобы определить какие на насос ты напряжение меряй при выключеном зажигании подавая+ на 23 предохранитель, как petr говорит, или на реле насоса тогда питание должно появлятся только на насосных проводах а датчиковые будут мертвые (ну кроме массы конечно!) А уж когда определиш какие от насоса смело подключай к ним вольтметр и пробуй заводить машину. Питание на насосе появляется только когда крутиш стартером! При просто включенном зажигании питания на насосе нет! Короче говоря насос работает только тогда, когда поступают импульсы с датчика (холла) оборотов двигателя. Правда есть модели где он кратковременно включается при включении зажигания(для накачки давления в рампу), но у меня такого нет давление держится постоянно(в течении нескольких дней) за счет обратного клапана, установленного на самом насосе. О! Кстати вместо вольтметра можно подключить не мощную 12 вольтовую лампочку, тогда наличие питания контролировать намного удобнее! Удачи!

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 08:55:29, 04.08.2009

Цитата: Макс от  16:43:49, 03.08.2009

а как называется неоригинал....?

блин вот с названием проблема. Ставил уже года три назад и ваще вылетело из головы. Чека естественно тож не осталось. Помню только что такое чисто немецкое слово (гавкающее  :)) а вот какое конкретно ?!?!?

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: victor540 от 09:47:57, 04.08.2009

Цитата: BobRay от  07:55:29, 04.08.2009

чисто немецкое слово (гавкающее

Так это немецкая овчарка :)

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Alex@№$ от 10:28:50, 04.08.2009

Цитата: BobRay от  08:51:22, 04.08.2009

там три контакта а к бензонасосу два других. Для того чтобы определить какие на насос ты напряжение меряй при выключеном зажигании подавая+ на 23 предохранитель

Определить провода очень просто, те что питают насос значительно толще (большего сечения), т.к. они не сигнальные а нагрузочные, далее вообще все просто, таких там два (у меня коричневый и зеленый вроде с красной меткой), но вообще и так понятно, коричневый во всей машине - это масса, второй плюс, а следовательно и проверить лучше не только напряжение между двух этих проводов, а еще и напряжение между плюсом и кузовом, минус тоже может потеряться.
Проверив напряжение мультиметром, можно получить только 50% гарантию (ну типа по блондиночному - 50/50 работает или не работает), дело в том что контакт сильно окислившийся и отгнившый, может передавать напряжение через окисл, поэтому мультиметр покажет напряжение либо равное аккумулятору либо на вольт два ниже (хотя такие траблы чаще на сигнальных проводах датчиков), а вот если как предлагалось подключить лампочку, тогда гарантия значительно выше что все провода и соединения обеспечивают передачу не только напряжения но и тока  :bj:!

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 10:34:24, 04.08.2009

Цитата: Alex@№$ от  10:28:50, 04.08.2009

Определить провода очень просто, те что питают насос значительно толще (большего сечения), т.к. они не сигнальные а нагрузочные, далее вообще все просто, таких там два (у меня коричневый и зеленый вроде с красной меткой), но вообще и так понятно, коричневый во всей машине - это масса, второй плюс, а следовательно и проверить лучше не только напряжение между двух этих проводов, а еще и напряжение между плюсом и кузовом, минус тоже может потеряться.
Проверив напряжение мультиметром, можно получить только 50% гарантию (ну типа по блондиночному - 50/50 работает или не работает), дело в том что контакт сильно окислившийся и отгнившый, может передавать напряжение через окисл, поэтому мультиметр покажет напряжение либо равное аккумулятору либо на вольт два ниже (хотя такие траблы чаще на сигнальных проводах датчиков), а вот если как предлагалось подключить лампочку, тогда гарантия значительно выше что все провода и соединения обеспечивают передачу не только напряжения но и тока

+1

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Макс от 16:04:31, 04.08.2009

Мерил вольта на уровень топлива, т.к. думал что у немцев когда датчик уровеня топлива показывает неверно, поступающие данные в мозги не запускают бензанасос. чесно говоря в токой ситуации, можно придумать все что угодно.  Но все же мой нынешний бензанасос работает только после хорошего удара по его крышке. Пасибо Братья. 
В общем, поменяю бензанасос и все, мне что то уже за 3 дня надоело пешком ходить и искать предположительные варианты сделать ремонт дешевле.... вот толька стоит этот бензанасос стоит как самолет.

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 08:24:11, 07.08.2009

Во! Вспомнил! Насос от производителя WURTH тока U с двумя точками наверху! :crazy:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Макс от 08:43:11, 07.08.2009

Очень признателен, буду искать..... а вот пешком действительно надоело уже ходить......

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Alex@№$ от 10:27:21, 07.08.2009

Плиз!, подскажите

Бензонасос при подаче напряжения должен качать без остановки, т.е. бензин:
бак -> фильтр -> топливопровод -> рампа -> регулятор давления -> обратка -> бак
или в насосе стоит какой регулирующий клапан, отключающий повышении давления до определенного давления?

А то у меня при подаче "+" на №23 иногда качает без остановки, а иногда вжикнет и останавливается, а вариантов думается два, либо насос клинет при повышении давления, либо механизм отключения не всегда срабатывает (если он есть), правда в ситуации когда насос останавливается, настараживает то, что потребление тока не снижается, а по логике должно!  :bv:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 10:38:16, 07.08.2009

Если подавать напряжение непосредственно на 23 предохранитель то насос должен работать без перерыва по приведенной выше последовательности. Никакого ограничения по давлению в насосе нет! давление регулирует регулятор давления, на насосе стоит обратный клапан который должен держать то самое давление в течении достаточно продолжительного времени(у меня несколько дней) Поэтому твои предположения верны насос попросту подклинивает, тем более что потребление тока не меняется ! Это предпосыл к замене как не жаль! :(  Не плохо бы проверить поступает ли топливо по обратной магистрали в бак, при включенном насосе. Сними шланг обратной магистрали идущий в бак, включи насос и посмотри если насос крутит и качает а топливо обратно не поступает то одно из двух: либо накрылся регулятор давления, либо насос не выдает требуемого давления. Но судя по симптомам это насос. :drive:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: Alex@№$ от 10:51:48, 07.08.2009

При включении насоса, топливо через орратку идет, когда насос вращается, а бывает просто плюнет и хорош насос встал, в общем в выходной нужно заняться измерением давления, на рампе, либо оно будет низким и насос стоять, тогда понятно насос, либо жутко высоким, тут уже клапан - регулятор  :dh:

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 10:56:18, 07.08.2009

ну вообще насос не должен останавливатся при любом давлении ему по барабану просто при высоком давлении он просто работал бы в холостую, ну мож звук немножко изменился бы. Раз останавливается значит проблема в нем на 100%!

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: BobRay от 10:43:13, 10.08.2009

Вот кстати старый насос в разобранном состоянии
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/10/0e/0e84811b934bd491fd7e8b9401027e9a.jpg) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://keep4u.ru/full/2009/08/10/0e84811b934bd491fd7e8b9401027e9a/jpg)
как видно на деталях наблюдается значительный износ, как на поверхностях так и на самих роликах
А вот вставлено вновь выточенное кольцо (тогда еще была возможность заказать знакомому токарю :( )
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/10/4d/4d1b6c84c7b5e0d33841e39c2d82b8bd.jpg) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://keep4u.ru/full/2009/08/10/4d1b6c84c7b5e0d33841e39c2d82b8bd/jpg)
Правда продукты износа проходя через насос успели повредить и коллектор.
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/10/e5/e58f7b5e51300058b73acc5439ab6b6f.jpg) (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://keep4u.ru/full/2009/08/10/e58f7b5e51300058b73acc5439ab6b6f/jpg)
вот так и лежит без коллектора надеюсь не дождется своей участи :)

Название: Re: Бензанасос
Отправлено: SAB от 13:09:07, 10.08.2009

после всех эксперементов, если не измениться греши на реле бензонасоса с проводкой у меня также начиналось
заодно поменял и насос и уровень, а потом электрик бросил соплю на насос работал постоянно а появилось время поменяли реле с проводкой все успокоилось.Старость не радость