Форум BMW клуба

Ремзона => Система подачи топлива => Тема начата: Novator от 14:41:34, 13.03.2013

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Novator от 14:41:34, 13.03.2013

Цитировать

Люди добрые отсыпьте умных мыслей или советов

Братишка, часто ни все умные советы в силу недостатка знаний воспринимаются в массах людьми положительно. Описанная тобой проблема двигателя решается настолько легко, что это может даже показаться издевательством. Только это на самом деле проблема не столько двигателя, а именно рекомендуемого топлива, и будь товарный бензин в должной степени калорийным, то ничего бы из описанных проблем не было.
Управление двигателем до сей поры строится по параметрическому алгоритму, тогда как в идеале бензиновому ДВС требуется - компенсационный алгоритм, которых нивелирует все совокупные погрешности штатных систем управления, и обеспечивает паспортную энергетику двигателя по эффективному крутящему моменту, независимо от неизбежной амортизации железа.
Это вариант практически идеальный на все случае жизни и условия эксплуатации, но компенсационный алгоритм управления до сих пор качественно так и не реализован на серийных ЭБУ двигателя, и непрерывно стареющие в эксплуатации моторы, остаются на произвол судьбы только с усугубляющими такое положение проблемами.
На данный момент, дабы просто устранить проблему, достаточно алканировать товарный бензин - довеском солярки в соотношении 10 /1, то есть на 9 л. 92-го, требуется всего 1 л. ДТ.
И проблема больше о себе не напомнит.
Если есть большое желание сделать мотор реально независимым от бензина, то потребуется аппаратная модернизация штатной систему управления, которая в последствии обеспечивает топливную универсальность мотора, с разницей только в удельном расходе горючего в зависимости от исходной фракционной калорийности. Такая инновационная система управления мной реализована и успешно внедряется в современные авто уже год.
 
 

Название: Кратковременная потеря мощности при разгоне
Отправлено: i.m от 15:11:03, 13.03.2013

а можно не большой ликбез ,про то как кило солярки на 10 кило бензина решат описанную проблему калорийности топлива и о проблеме информации для системы, которая получает от множества датчиков начиная от дмвр и заканчивая лямдой и контролирует топливо подачу со всеми вытекающими по 3д картам и о 

Цитата: Novator от  14:41:34, 13.03.2013

сделать мотор реально независимым от бензина, то потребуется аппаратная модернизация штатной систему управления, которая в последствии обеспечивает топливную универсальность мотора, с разницей только в удельном расходе горючего в зависимости от исходной фракционной калорийности.

а  дабы не сочли за рекламу лучше в личку.
по разрешению главных модеров можно и в массы

Название: Кратковременная потеря мощности при разгоне
Отправлено: controll от 16:18:01, 13.03.2013

Цитата: Novator от  14:41:34, 13.03.2013

Цитировать

Цитата: Novator от  14:41:34, 13.03.2013

На данный момент, дабы просто устранить проблему, достаточно алканировать товарный бензин - довеском солярки в соотношении 10 /1, то есть на 9 л. 92-го, требуется всего 1 л. ДТ.

Спасибо за весьма познавательный ответ ! А можно поинтересоваться по поводу 95 бенза и в какой пропорции ? :bv:

Название: Кратковременная потеря мощности при разгоне
Отправлено: Novator от 22:08:05, 13.03.2013

Цитировать

а можно не большой ликбез ,про то как кило солярки на 10 кило бензина решат описанную проблему калорийности топлива

Вообще-то объёмные соотношения жидких ингредиентов топлива, принято выражать в литрах.
Калорийность топлива определяется не детонационной стойкостью, а именно фракционным составом.
Так вот самыми теплотворными нефтяными фракциями являются алканы, то есть - предельные углеводороды, содержащие более продлённые цепи C-H ветвлений молекулы с валентными атомами водорода.
Этой особенностью строения парафинов и определяется теплотворность. Так вот литр солярки на ведро бензина обеспечивает такое оптимальное количество алканов, которое повышает одновременно и плотность и калорийность горючего, что в достаточной степени оптимизирует цикл двигателя, то есть одновременно повышает мощность двигателя и снижает расход бензина. Что касается 95-го, то это же объёмное соотношение в равной степени улучшает и этот бензин, а исходное его повышенное ОЧ - гарантирует только улучшенную сортность.
Что может быть выгодно только для свежих моторов, с хорошими показателями компрессии.

Цитировать

и о проблеме информации для системы, которая получает от множества датчиков начиная от дмвр и заканчивая лямдой и контролирует топливо подачу со всеми вытекающими по 3д картам и

Система управления получает текущую информацию от физических датчиков, без учёта реальной потребности двигателя, то есть ТВС формируется по топливным картам в соответствии как бы с новым двигателем, чего в действительности быть не может, как и абсолютно идеального горючего, атмосферных или климатических значений и иных погрешностей адекватно не учитываемых ЭСУД. Управление по избыточному кислороду, в реальной ситуации не гарантирует результата, на том основании, что очень медленное и неадекватное - при повышенных значениях CH выхлопа, где кислород выражен как вообще не вступающий в горение окислитель. В этой связи, адекватным управление по цикловому наполнению для индивидуального мотора, может обеспечиваться только по конечному показателю преобразования энергий - крутящему моменту на валу с учётом коэффициента приведённой массы.
В этом случае, стехиометрия ТВС в компенсации крутящего момента, получается динамической, то есть обеспечивающей индикаторные показатели мощности для моторов с различной механической амортизацией и разных марок бензинов, через индивидуальное цикловое наполнения - для режимов мгновенной нагрузки, что и обеспечивает минимальные комплексные погрешности управления, и следовательно, предельно-малый удельный расход топлива, без потери мощности, поскольку эффективность двигателя как раз и определяется, именно тепловым КПД цикла сгорания.

Название: Кратковременная потеря мощности при разгоне
Отправлено: i.m от 14:40:52, 14.03.2013

еще вопросик. на чем основано сие утверждение?как ваша"доработка" учитывает те описанные нюансы и каким способом при условии, что датчики не дают полную информацию о процессе происходящем в цилиндре и мозг не может в принципе полностью его контролировать.а так же хотелось бы увидеть живые примеры,какие то результаты замеров или что то подтверждающее вашу теорию,ни какие то конкретные доказательства по поводу бодяжничества солярки с бензином и результат такого смешения. :bj:
зы. так же вы не упомянули о адаптации эбу которая присутствует в современных авто.

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: controll от 15:59:46, 14.03.2013

Очень интересно ! А не запорится ли двигло после таких бадяг ? Многие негативно относятся к различным присадкам ДВС и различными экспериментам с топливом. :bv:

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Novator от 18:13:16, 14.03.2013

Цитировать

как ваша"доработка" учитывает те описанные нюансы и каким способом при условии, что датчики не дают полную информацию о процессе

Доработка представляет собой отдельный электронный (аппаратный модуль) - вычислитель крутящего момента на валу двигателя, который обеспечивает вычисления по анализу действующих перепадов давления воздуха на впуске, с учётом коэффициента приведённой массы кузова. То есть вычисления обеспечиваются непрерывно и в реальном масштабе времени, и корреляции мгновенной топливоподачи, необходимой - для заданной (индикаторной) производительности цикла, обеспечиваются с минимально-возможной погрешностью.
При таком, замкнутом на конечный результат - алгоритме управления, требования к соответствию каждого датчика не столь выражены, поскольку управление реализуется компенсационно, а не параметрически, то есть, охватывая преобразовательный цикл следящей обратной связью, где любые исходные несоответствия параметров будут компенсированы по конечному показателю - крут. моменту двигателя.

Цитировать

а так же хотелось бы увидеть живые примеры,какие то результаты замеров или что то подтверждающее вашу теорию,ни какие то конкретные доказательства по поводу бодяжничества солярки с бензином и результат такого

На сей счёт не существует обособленной теории, есть только цикл Отто, который в отличие от Дизеля по энергетике аморфный, то есть по тепловому КПД может как эффективным, так и не очень.
Вот эта особенность и позволяет управлять цикловым наполнением с произвольной - динамической альфой, необходимой только для обеспечения (поддержания) заданного мгновенной нагрузкой - крутящего момента.
Ведь то обычное обстоятельство, когда при обеднении ТВС мощность мотора пропорционально снижается, не требует никаких особенных доказательств, это принято как абсолютная норма во всех известных случаях, как и то, что применения калорийного бензина - при завышенной альфе, по существу в физическом выражении (октановом эквиваленте), будет обеспечивать индикаторную стехиометрию ТВС.
Для примера вот видео машины со свежим среднефорсированным мотором, который эффективно работает на алканированном соляркой бензине, и развивает при этом мощность на 20 сил выше паспорта, при снижении смешанного расхода на 30 %.
http://photo.qip.ru/users/shljach/video/v225224028c2/view/
http://photo.qip.ru/users/shljach/video/v225224102a9/view/
Голубая туба с проводкой и вакуумной трубкой, это и есть инсталлированный аппаратный вычислитель.

Цитировать

так же вы не упомянули о адаптации эбу которая присутствует в современных авто.

Ширина диапазона коррекции у вычислителя такова, что с ней не справляется ни одна программная адаптация, штатное ДК-регулирование, одна из таких палок в колесо прогресса, поэтому должно быть просто отключено и программно блокировано.

Цитировать

Очень интересно ! А не запорится ли двигло после таких бадяг ? Многие негативно относятся к различным присадкам ДВС и различными экспериментам с топливом.

Присадки бывают разными, повышающие фракционную калорийность не могут быть для двигателя вредными, при условии соответствующего избытка воздуха в топл. смеси.

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Предводитель от 16:09:30, 15.03.2013

не читал,но осуждаю))))))))))

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: nbmw от 02:23:07, 22.03.2013

Них не понял что за прикол?Литр соляры на десять-и чё едет?

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: NIKuS от 08:30:15, 22.03.2013

типа да)

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: wladimir 59 от 09:09:49, 22.03.2013

Установите мой ЭБУ, залейте солярки в бензин и ваша новая авто улетит в голубую даль....ИМХО.
Читал как инструкцию ЦК КПСС про доильный аппарат 70 годов. ^^

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Novator от 11:14:55, 22.03.2013

Невежество, как всегда торжествует?  :dk:
У вас по существу нет выбора, и тратить деньги на поиски непонятных по двигателю проблем, вы будете по-любому.
Но это затраты, которые в большинстве случаев по результатам не окупаются даже морально, и проблемы так или иначе всегда имеются.
Я озвучил способ аппаратной модернизации управления циклом Отто, исключающим проблемы с железом слишком надолго, даже уже разболтанный от зазоров двигатель, продолжает работать ровно, когда управление цикловым наполнением, обеспечивается замкнуто, то есть по крутящему моменту, в режиме мгновенной - поцилиндровой коррекции ТВС, то
даже со значительными перекосами компрессии, такие моторы работают слитно, и не переедают бензин в силу абсолютного соответствия наполнения, фактическим возможностям моторного железа. Это именно тот случай, когда программа ЭБУ знает о текущем состоянии железа всё, а в стандартном случае программа толком не знает ничего, кроме отдельных косвенных физических значений, которым якобы должен соответствовать двигатель, скорее как виртуальная модель, но не физическая.
Вот и получается отрыв процессов управления от реальности, тут вам и плавающие обороты, провалы в разгоне и повышенный расход топлива.
Всё это звенья одной цепи,  выпадения двигателя из соразмерного циклу – адекватного управления.

---

Сообщения склеены:  11:21:43, 22.03.2013

---

Цитировать

Установите мой ЭБУ

А вы вначале попробуйте моё инновационное изделие достать, а потом и оценивайте свою хреновую перспективу.  :pop:

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Предводитель от 11:35:34, 22.03.2013

вобщем либо факты в студию,либо прощаемся кулибин *tazik*

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Novator от 11:49:38, 22.03.2013

Ага, прощаемся!

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: i.m от 12:00:22, 22.03.2013

Novator, не надо так нервно реагировать,просто сами понимаете ,что все способы экономии которые предлагают производители доп девайсов и яро рекламируются везде где только можно ,обещая от 10 как минимум % экономии с нисху.. уже задолбали(хотя некоторые до сих поро верят  :--)) тогда как умы целых институтов борятся за экономию меняя и дорабатывая не только по но и железо в моторе,и результат много миллионных затрат порой вылазиет максимум процентов в 10 экномии ,и это можно сказать возможно перерасчет всего двигателя и соответственно управляющей перефирии :bm: а по сему одобрений и поддержки без реальных так сказать живых доказателств можно не ждать,ну а негатив сами понимаете почему присутствует :bm: а тут приходите вы и заявляете,мол ставити мою штуковину,я что то там делаю с мозгом,кило солярки на ведро бензина и у вас ровно работающий самолет с расходом малолитражки.(ну это образно) я не много разбираюсь в работе двс и ваше ноу хау воспринимаю скептически ,я ведь не видел результат(возможно и ни когда и не увижу) но мне очень интересна ваша технология и ее основы(люблю технику и тем более обожаю когда можно узнать принципы действия того или иного механизма) зы помните была такая хрень под названием аск помоему ,похожа на фильтр тонокой очистки (платиковый стаканчик и два соска) которая подсоединяется в разрез подающего топливопровода и дает экономию ,как заявляли до 15% про остальные улучшения показателей умолчу,дык вот когда увидел фотки того что там внутри,долго ржал! :bj:

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: wladimir 59 от 12:10:03, 22.03.2013

Novator,  Я высказал свое мнение.....а вот в оскорбительном тоне  навязывание своего , мягко сказать, творения  никому не нужно.
Кроме того,если бы это что-то стоило, вы бы молчали и нигде не светились....А так высказывание не слишком умного "гения" :cc:

Название: обсуждение влияния топлива и мощностных характеристик двс
Отправлено: Предводитель от 13:08:38, 22.03.2013

Цитата: Novator от  11:49:38, 22.03.2013

Ага, прощаемся!

досвидос)))