Форум BMW клуба

Ремзона => Система подачи топлива => Тема начата: PETRO525 от 23:46:23, 12.12.2012

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 23:46:23, 12.12.2012

здравствуйте! Осталась последняя надежда на вашу помощь. Уже год бьюсь с большим расходом топлива и вялым мотором. мотор м20в25 1989г. началось с того что год назад залегли кольца,залил раскоксовку,кольца отошли не полностью во втором и третьем цилиндрах и лопнули.мотор колбасило и тянул естественно плохо. В итоге сделал капиталку мотора.  обкатку уже давно прошел но сейчас расход ппо трассе 15,по городу 18-20 и не тянет как раньше. Уже объехал все компьтерные диагностики, у всех показывает что все отлично по впрыску. Только один  определил следующее:
1. время открытия форсунок на хх 5.25-5.55милисекунд,говорит должно быть 3.25
2. нет разряжения во впускном коллекторе.
точнее пока крутишь стартером разряжение присутсвует,как мотор завелся через 0.6 секунд пропадает до "о" Труба точно не забита,глушитель новый,катализатор самый первый выбили(причем зря чистый был)вместо него пламягаситель сварен.пробовал менять другой компьтер,расходомер-все без изменений. в общем мастер этот сказал что форсунки долго открыты из за того что нет разряжения,не управляется РДТ.НО ПОДСОСА снаружи тоже нет нигде,гофра новая. эфиром вокруг мотора брызгали ничего не меняется. метки на грм проверялмсь неоднократно,все совпадает.компрессия по 14-14.5.
что еще может влиять на разрежение? стоит попробовать ремень поставить не по меткам а на один зуб рашнье или позже?

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 23:58:44, 12.12.2012

во первых н рдт разряжение не оч то и влияет! на пол очка давление повышается это не критично в данном случае,время открытия действительно лошадиное! ремень ставить тоько по меткам!!!! при чем вмт ставить либо по маховику либо по шестерне ремня! похоже на разность фаз,полтергейст какой то,зонд стоит? проверь для начала ремен т.етсть фазы грм,в принцепе при смещении на пару зубов возможно такое поведение

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: NIKuS от 08:54:38, 13.12.2012

может дело не в моторе а в "измерителе разряжения"  расходометр гонит?
по симптомам подходит, например в датчике протерло контактную дорожку в области "холостого хода"

 (так.. мысли в слух :bv:)

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 15:50:20, 13.12.2012

метки грм проверялись неоднократно! два раза загонял в разные мастерские говорят нормально. третий раз заехал к одному  кулибину в гаражах сам присутствовал во время процедуры.метки смотрели именно по шестерне коленвала(на которой ремень сидит). метка на нем одна,при ее совмещении закрыты оба клапана первого цилиндра(насколько я понимаю так и должно быть) и естественно сомещены все метки. лябда зонд есть,правда от ваза но работает точно,смотрели даже осциллографом и по напряжению. датчик расхода воздуха ставили другой-аналогично,пробовали даже с ауди но с ним вообще пятерит мотор.
вот еще вопрос:какой должен быть уоз на хх и во время перегазовки?и еще на шкиве откуда берется зажигание еть лыска(ну как будто один зуб сточен).куда это местто должнно смотреть при выставление меток?

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: wladimir 59 от 16:10:21, 13.12.2012

только так[attachimg=1]

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 15:52:33, 14.12.2012

это понятно.так они и стоят и снизу тоже совпадают.хотя сколько перечитал литературы то многие пишут чтокогда такие признаки смещен ремень на зуб.правда я еще кое что упустил,машина долго заводится:на горячую 2-3 сек на холодную при 0 или минус 10 3-5сек,как сейчас минус 30 с третьего раза кручу примерно по 3-4 сек и если стоишь возле выхлопной то она как будто плюется.
еще если кто знает точно  уоз на хх и при перегазовке и положение шестерни коленвала(сточенного зуба) при совпадении меток

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: 545irbis от 18:31:14, 14.12.2012

Цитата: PETRO525 от  15:50:20, 13.12.2012

метки грм проверялись неоднократно!

Проверять установку валов нужно не пометкам, а по приспособам. Шпонка р/вала имеет свободный ход для более точной установки фаз.

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 22:16:48, 14.12.2012

Цитата: 545irbis от  18:31:14, 14.12.2012

Проверять установку валов нужно не пометкам, а по приспособам. Шпонка р/вала имеет свободный ход для более точной установки фаз.
                     
                  
   простите пожалуйста,но можно более точное положение.например коленвал в положении вмт.какое положение распред.вала?т.е. конкретно зазоры клапанов первого цилиндра или нначало открывание какого клапана должно происходить?               
                     
                     
                     
                        

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 22:48:24, 14.12.2012

Цитата: 545irbis от  18:31:14, 14.12.2012

Шпонка р/вала имеет свободный ход для более точной установки фаз.

опустив все подробности установки шпонки,а можно ссыль на хоть какой нибудь источник где описано сие утверждение?просто ввиду пусть и судного,но! опыта в первые слышу что бы можно было регулировать фазы не смотря на шпонку :bv: :bv: :bv: :bv:

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 23:18:53, 14.12.2012

вроде ширина фаски шестерни коленвала совпадает с шириной шпонки.но могу ошибаться.
но все это ерунда по сравнению с тем что мне так и придется ездить с этими поблемами пока не продам.

и тут же напрашивается вывод: нах брать такую машину если ей больше 20 лет и при поломке не знаешь куда срать бежать. простите за выражения но по другому уже не могу.....

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 00:32:36, 15.12.2012

PETRO525, скажу коротко и ясно! проблема не в машине и не в возрасте, а в другом :bm: думаю ты поймешь :car: :king:

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: 545irbis от 01:00:10, 15.12.2012

Цитата: i.m от  22:48:24, 14.12.2012

а можно ссыль на хоть какой нибудь источник где описано сие утверждение?

Володь, если пороешься в сети, то всё найдёшь :tea: Ослабь болт крепления шестерни р/вала и увидишь, что она имеет сбободную дельту вращения относительно самого вала. А для чего это - думаю ты и сам понял.

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 01:11:55, 15.12.2012

буду очень признателен за сцыль! :bj: :bj: :bj: ей богу в первые слышу :bv:

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 20:09:23, 18.12.2012

скажите,а фазы грм на дизеле м-21 расположены так же как и на м20? читал книгу там написано должны перекрываться клапаны 6го цилиндра в положении вмт.у меня перекрыты клапана 1го цилидра.может мотор работать при таких условиях?

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: wladimir 59 от 08:42:50, 19.12.2012

Цитата: 545irbis от  18:31:14, 14.12.2012

Шпонка р/вала имеет свободный ход для более точной установки фаз.

Только у 4** моторов.....

---

Сообщения склеены:  08:43:28, 19.12.2012

---

И только для натяжения ремня....

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 15:10:13, 19.12.2012

Цитата: PETRO525 от  20:09:23, 18.12.2012

скажите,а фазы грм на дизеле м-21 расположены так же как и на м20? читал книгу там написано должны перекрываться клапаны 6го цилиндра в положении вмт.у меня перекрыты клапана 1го цилидра.может мотор работать при таких условиях?

может кто-нибудь сказать по этому вопросу?

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 02:27:19, 20.12.2012

перекрытие клапанов означает ,что поршень находится в вмт,под который и выставляют зажигание,впрыск, что бы было выставление под шестой горшок :bv: в первые слышу.все метки на всех моторах(на сколько мне известно) выставляются под 1й горшок!

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: karas23 от 21:04:21, 22.09.2013

проблема решилась? у меня похожие симптомы.. правда я фазы не смотрел ещё..

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: карпсатов от 15:54:52, 13.10.2013

Что-то я почитал тему и меня смущает такая компрессия, не масляная ли она, 14,5 по моему перебор. :bv: Ему вообще движку капиталили ? Или просто сказали ? Ну это так, для читающих, а не для темы.

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: i.m от 17:49:08, 13.10.2013

ну больше чем уверен что померяй я свою компрессию будет под те же 14 очков а то  и больше,при том что масло не жрет,а льет наружу через некоторые уплотнения и при всем при этом от замены до замены не доливаю :bm:

Название: разряжение во впускном коллекторе
Отправлено: PETRO525 от 21:18:16, 23.11.2013

проблема решена но не полностью.
1 с разряжением как выяснилось все нормально,оно должно быть только при запуске и перегазовки, т.е. при переходных процесах мотора. оно и влияет на изменение давления в топливной рампе.
2. компрессию мерял в другом сто все таки она по 12,5, ровно во всех 6 горшках. у прежних замерщиков компрессиометр все таки гнал.
3.вялость мотора и большой расход- дело в форсунках.было еще такое что на горячую заглушишь мотор и минут через 5-10 иногда приходилось стартером секунд 10 крутить. из 6 форсунок 2 иногда плотно не закрывались и давление толива полностью падало. поставил другие форсы(б/у)  заводится отлично расход стал меньше немного .
сейчас проблема другая в головке трещина,антифриз в масло попадает.делать уже буду,продамкак есть