Форум BMW клуба

Ремзона => Система подачи топлива => Тема начата: i.m от 00:53:29, 01.06.2013

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: i.m от 00:53:29, 01.06.2013

и так,при установке гбо на батину лайбу, обратил внимание на то,что форсунки соеденены попарно,точнее по три штуки к одному управлению,т.е два канала ,впрыск идет попарно паралельный,но это на 4 котловом,т.е работает всегда пара форсунок в момент впрыска ,а не индивидуально.ввиду того что котлов у нас 6 то получается работает не пара,а тройка форсунок. соеденены они в таком порядке 1,3,5 и 2,4,6 т.есть при подаче питалова льют сразу три штуки в зависимости от того,на какую тройку подан сигнал впрыска.в чем собсно вопрос,спросите вы? на что отвечу другим вопросом, назовите последовательность работы котлов в рядной шестерке и скажите,что не так.просто мне интересно может я что то не догоняю :bv: при чем специально проверил по немецкому мануалу и соединение форсунок и порядок работы цилиндров и сам себе говорю,такого не может быть :bv: :bv:ну по кр мере не логично :ss:

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: NIKuS от 21:19:13, 01.06.2013

нда)

это получается 3 раза срабатывает первая группа форс, потом три раза вторая ?

а посути когда ж мотор заведен, допустим в момент когда искра в 6 котле, то на впуске 1 котла уже двойная доза смеси в коллекторе ждет. Возможно когда это представляешь в статике кажется "ну чота не так", а если процесс ускорить хотя бы до холостых, то я бы предположил что бенз попадая в коллектор просто не успевает конденсироваться на стенках, и получается что когда клапан тока тока начинает открываться сразу же подается смесь а не воздух в который в догонку ссыт форсунка.

ps. 1-5-3-6-2-4
Рядный 6-ти цилиндровый двигатель в плоской анимации (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=9bunB0CKU9w#)

все имхо, ногами не бить  :bj:

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: i.m от 23:00:44, 01.06.2013

как блин в пословице,видшь х..? ну!? не болит, а красный :--)  я думаю эта особенность имеет место быть ввиду того,что на 4 котловом кажый поршень делает свой такт синхронно,а тут 6 и полная синхронность тактам отсутствует :bv: :bv: блин,нада голову поломать и разобраться :bv:

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: Слава 5 от 19:41:17, 02.06.2013

 NIKuS Прав. :bj: Идет двойной впрыск. Такое мне  на СТО спец растолковывал.  И очередность  правильная :dx:

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: соболь от 20:32:10, 02.06.2013

при прокрутке стартером льют все 6 сразу на первые 6 оборотов колена потом по три одновременно. при отключенном или не работающем датчике 6-го цилиндра льют постоянно все 6 форсунок.

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: i.m от 20:50:18, 02.06.2013

Цитата: Слава 5 от  19:41:17, 02.06.2013

NIKuS Прав.  Идет двойной впрыск. Такое мне  на СТО спец растолковывал.  И очередность  правильная

это кому адресованно?

---

Сообщения склеены:  22:30:21, 02.06.2013

---

короче без поллитра не разобраться,вот схема тактов на коленке по ней можно вычислить почему впрыск сделан трехцикличный,только вот блин голову сломаешь пока этот пазл сложишь :--)
(http://raritetavto.ru/uploads/posts/2011-08/thumbs/1314358362_poradok_raboty_v_shestycilindrovom_dvigatele.png)

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: NIKuS от 00:40:41, 03.06.2013

вопсчем я тут немножка капнул в тырнетах. наскока я понял в 80е года, инжекторная система была не до конца продумана и отточена, поэтому на м30 на том этапе эволюции инжекторов сделано так :) позже уже начали ставить датчик положения распредвала и сделали фазированный впрыск.
мож это (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://injectorservice.com.ua/docs/fuel_injection_methods.pdf) поможет разобраться?
мельком глянул, похоже что просто в 80ые не смогли напилить много форсунок под фазированный впрыск  :bm:
опять же имхо)) особо вопросец не изучал. ибо тока с нино прикатил, не до мозговых штурмов было... обочечников прессовал  :--)

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: i.m от 12:12:53, 03.06.2013

Цитата: NIKuS от  00:40:41, 03.06.2013

обочечников прессовал 

:--) особо пока не копал,но по ходу так сделано ввиду особенности шестерки,точнее расположения кривошипов и фаз грм,поскольку тогда парный (тройной )впрыск был уже отточен его подгоняли под нужды механики,а вот по порядку работы мотора (последовательности) оказывается есть варианты и не один,и имхо на другом порядке работы впрыск был бы другой,но имхо все равно работали бы 3 форсунки по три цикла,короче темный лес,пока не разберешся, а вот на в образнике порядок работы 142536 и там форсы так же работают по три.но циклически поочередно,т.е впрыск сначала на 123 котлах в правой голове ,а следующий в 456 на левой ,но! там другое распределения фаз грм и кривошипов на валу

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: NIKuS от 17:01:18, 14.06.2013

не надумал светлых мыслей?

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: i.m от 17:36:44, 14.06.2013

да в принципе почти понятно,вот только не рабирал отношение впрыска к тактам впуска и зажигания,чет муторно оч :bm:

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: Antosha1001 от 10:44:53, 06.08.2013

Догадки на вышеизложенную тему.
Блин ребят, помоему вы изобретаете велосипед. За 1 оборот колена срабатывает впрыск сразу в трех форсунках 1 раз, а не три и соответственно за второй тоже самое. При работе 1-5-3-6-2-4 если на первом обороте впрыснуть как раз в 1-3-5 то на втором обороте 2-4-6. Как я предпологаю что момент впрыска почти никак не влияет на работу движка (если только в спорт-двигателях но это целый расказ). При условии что даже на ХХ 1 оборот колено сделает за 0,075с и за это время туман впрыснутый неуспеет вообще ничего (осесть на стенки или в более крупные капли конденсировать) он скорей всего даже скорости движения к клапану почти не изменит. При не исправном датчике 6го цилиндра идет 1 раз впрыск всеми 6ти форсунками на 2 оборота, по тойже причине крайне малого времени разницы почти нет, поэтому многие из нас ездят и непарятся без этого датчика.

То что вы тут говорите это по мне беда. Если следовать тому что в каждый цилиндр при исправном датчике 6го впрыскивается 2-3раза (сразу вопрос нахера?) за 2 оборота, тогда при неисправном датчике все 6ть раз впрыск произойдет за 2 оборота. Как думаете что былобы с расходом при смерти датчика? Да и заливало бы нафиг таким кол-вом, при большом расходе не на лямду бы грешили, а весь форум бы только о нем и говорил.
А сделано так на 2е группы по мне по тому что сама форсунка древняя и не способна на высоких оборотах скажем 6000 об/мин колена каждый цилиндр должен пыхнуть 3000 раз. Тоесть форсунка должна прыскать 50раз в секунду, а ей еще и дозу большую для максимальной мощности надо отмерить, получается на 1 впрыск ей дается 0,02сек по мне технологии тех годов не позваляли такую роскаш, зато обьеденив их по три получим время в 0,06сек что больше похоже на правду.

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: карпсатов от 19:14:10, 13.08.2013

Расход бензина при нерабочем датчике 6-го цилиндра, отличается на очень малый объем, он практически не заметен. Работа двигателя не меняется в худшую сторону, разницы в расходе почти нет.  При исправном датчике, импульс открытия группы из 3-х форсунок, длиннее в два раза, но один на два оборота колена, при неисправном один на один оборот колена в два раза короче, но одновременно все 6. Он поэтому и жрет больше, что нет точности, ебашит постоянно во впускной коллектор бензин. Есть датчик, нет датчика, в среднем положении льет. Короче не особо от карба отличается )))

Название: впрыск на м30,особенность или задумка
Отправлено: Coolich от 06:59:26, 17.03.2014

Цитата: Antosha1001 от  10:44:53, 06.08.2013

Догадки на вышеизложенную тему.

Правильные догадки.