Форум BMW клуба

Гараж => Тюнинг BMW => Тема начата: geleopol от 19:06:41, 18.02.2011

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 19:06:41, 18.02.2011

Добрый день! :bj:
Вот задался вопросом вырезать се капот и поставить атмосферный компрессор на М50.
Видел фотки но не знаю, где можно преобрести сей гаджит, может кто знает и подскажит?!
Турбину ставить не хочу.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: ALEXUS от 19:10:56, 18.02.2011

Можно лобовое стекло снять и воздухозабор вынести в салон! ^^ ^^ ^^
И драйв и наддув одновременно! ^^
 

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 19:41:17, 18.02.2011

нужно вывести впускной тракт в салон на заднее сиденье  :tea:посадить с пивом мощьного друга пускай надув мутит :--) :--) :drive:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: i.m от 23:58:34, 18.02.2011

жжете редиски :--) :--) :--) :--) :--)автар ты с выбором машины не ошибся?????это не  *tazik*мало мощи поменяй на 525 или 530 и все только похвалят :dm:и запомни увеличение мощьности без увеличения аппетита не бывает!!!если ты конечно в сказки не веришь :)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Василий WaR от 00:22:29, 19.02.2011

http://www.books.ru/shop/books/582092 (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.books.ru/shop/books/582092)
вот найди эту книгу и почитай там всё расписано
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stype=image (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stype=image)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 07:32:29, 19.02.2011

кстати видел гдето сейчас развиваются электрические турбины за 2-е секунды раскручивается почти до 20000 оборотов вот про них бы узнать мнение народа :tea:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 10:45:50, 19.02.2011

РЕСПЕКТ Вам Василий за книгу... :bj:
Но устройство матора и как увеличить мощьнось... валы со смещенными фазами газораспределения, модернизачия головы, клапана, шауны... все это я знаю, да и простую турбину впендюрить могу в свой мотор, но турбина это не стильно,,,  А вот воздухозаборник для компрессора мне больше семпотичен... У мя обвеса по кругу примерно на 50т. + компресор, стильно )
Мне интерисует, где купить сей элемент, турбины на каждом шагу продают, а вот компрессор!!!
Да и менять 34 не хочу... если только на 850  :)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 13:06:17, 19.02.2011

компрессора продают точно так-же как и турбины. только у турбин КПД больше, меньше шансов сломать коленвал  :bj:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 17:43:43, 19.02.2011

КПД таме хорошая... но тут стиль машины... турбину поставил и не видно, слышно токма...
а потом надежностью они не блещут...
Компрссор надежней.
А калено сломать, это жесть, но скакжем турбина соит столько же, как и конрактный двигло, ну сломал колено, двигло поменял, турбина чуть дешевле...)))
Турбину легче сломать, чем калено думаю )))
Вообщем ссылок и подсказок не кто не знает  :)
Будем искать ...  :)
Мой обвес )
(http://)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: iva-a-an от 21:25:09, 19.02.2011

Мда, с таким обвесом не салидно на 150 кобылках ездить  _\|_

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 22:01:04, 19.02.2011

geleopol где можно твою бомбу посмотреть(всмысле фото описание) :bj: :tea:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 19:21:34, 20.02.2011

я с удовольствыем выложу фотки, но не могу этого сделать сейчас, сегодня отогнал машину на переделку, кузовщику, и перекрашу в другой оттенок красного, да и салон надо обновить, претенуть, 5 лет прошло после последнего ремонта, истрепалась, надобы обновить... ремонт предпологается месяца на два растянуться,,, как раз будит тепло, к открытию сезона думаю успею...
Буду фоткать весь процес кузовщины, покраски, подгонки... и выкладывать  :)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 20:11:02, 20.02.2011

geleopol, турбина лучше компрессора!
сморти, когда бенз сгорает, энергия делится на 3 части. 1 идёт на вращение коленвала, 2-я на выхлопные газы, и 3-я на тепло. вот и думай сколько энергии уходит впустоту....

а в случае с копрессором придётся 1/3 идущую на вращение коленвала делить на коленвал и крыльчату компрессора.

п.с. а какие ссылки тебе нужны?

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: ALEXUS от 20:17:45, 20.02.2011

Машина симпатичная, тут видимо действительно будет смотреться наддув в капоте, грамотно сделанный. :tea:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 20:56:14, 20.02.2011

Спосибо друзья  *pivo*
у турбины КПД больше возможно, но на всех драксерах стоят компресора, компресор прост и надежен,,,
Честно, не хочу турбину  :)
Ссылки, может кто знает где купить...где посмореть...
 :car:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 21:48:47, 20.02.2011

Вот нашел темку :
2. Почему не турбина?

Во-первых, у компрессора постоянный ременный привод. Это значит, что давление наддува зависит от оборотов двигателя и его, компрессора, эффект растянут по оборотам и двигатель становится более "универсальным", причем эффект заметен и при малых оборотах, чего не скажешь о турбине!

Во-вторых, турбина требует постоянного подвода масла под давлением, поэтому неполадки в системе смазки двигателя быстро скажутся на турбине, она попросту сразу выйдет из строя в силу своей конструкции. Механический нагнетатель же предлагаемой конструкции требует периодичной запрессовки пластичной смазки, по принципу водяного насоса (помпы) в заднеприводных, вот и все! Никаких предельных температур, агрегат долговечен!

В-третьих, как говорилось ранее, при установке компрессора (нагнетателя) не требуется каких-либо серьезных вмешательств в конструкцию двигателя, в отличие от турбины - там придется приобретать дорогой выпускной коллектор стоимостью около 100$, не считая стоимости самой турбины. Ну и конечно же стоит упомянуть про сложность настройки и обслуживания турбины, которая под силу только специалистам. "У компрессора" все намного проще - надо просто топливными жиклерами подобрать состав смеси, чтобы не переобеднялась, что под силу любому карбюраторщику с газоанализатором! На инжекторном двигателе - соответствующим образом изменить программу управления двигателем, и/или поднять давление в топливной магистрали, что также легко осуществимо в наших условиях.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 22:01:56, 20.02.2011

нашел как называется:
Суперчарджеры или механические нагнетатели - 2000$

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 22:08:15, 20.02.2011

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

причем эффект заметен и при малых оборотах, чего не скажешь о турбине!

это бред. турбину можно подобрать чтоб на всех оборотах поддувала. или вариант поставить 2 одна на низы, и вторая на верхи

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

поэтому неполадки в системе смазки двигателя быстро скажутся на турбине

неполадки в системе смазки в первую очередь скажутся на самом движке, а уж потом на турбине. любой штатный маслонасос вполне способен прокачать систему смазки с турбиной

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

о принципу водяного насоса (помпы) в заднеприводных

вот это вообще бред какой-то..... при чём тут задний привод  :bv:

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

агрегат долговечен!

зависит от конструкции нагнетателя. если это нагнетатель рутса. нно если ты его поставишь будет тааакой треск в ушах.

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

там придется приобретать дорогой выпускной коллектор стоимостью около 100$

2 метра нержавейки и бутылка водки сварщику

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

не считая стоимости самой турбины.

турбокиты стоят столько же сколько и кит с компрессором

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

Ну и конечно же стоит упомянуть про сложность настройки и обслуживания турбины, которая под силу только специалистам.

а, т.е. компрессор обслуживать не надо, или можно самому в гаражике? яч от статьи начинаю всё больше и больше смеяться.... :--)

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

"У компрессора" все намного проще - надо просто топливными жиклерами подобрать состав смеси

если на карбюраторный авто ставить любой нагнетатель, то толк будет только на низах. это проверенно.

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

На инжекторном двигателе - соответствующим образом изменить программу управления двигателем

с турбиной поверь тоже самое, только там кривая графика прироста давления проще, и проще прописать. с 3-й попытки отстроили машину без газоанализатора. вслепую.  :dk:

Цитата: geleopol от  23:48:47, 20.02.2011

и/или поднять давление в топливной магистрали, что также легко осуществимо в наших условиях.

вот это какой м%%ак писал? конечно надо поднимать давление!!!! и форсунки менять на более производительные.

и, кстати, если на моторе установленна система питания Л-джетроник, то никакой отписанной программы не надо. самый простой вариант для турбирования. всё зависит только от расходомера.

для прикола, скинь ссылку, откуда это взял

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 22:15:29, 20.02.2011

просто делюсь мнением, я сам не писал эту статью... и не вкоем случаи не говорю, лучше то или это  :)
у всех разные вкусы  *pivo*
http://www.bmwgtn.ru/tuning/supercharger.php (https://forum.b-m-w.ru/go.php?url=http://www.bmwgtn.ru/tuning/supercharger.php)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 22:17:28, 20.02.2011

что на последней фотке
 :bv:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 22:22:51, 20.02.2011

geleopol, турбина универсальнее. если делать самому и с помощью друзей, то надуть 6-ку стост порядка 30-40 т.р. вот и думай.
я хотел себе компрессор на 8-ку, т.к. было проще реализовать, чем сводить выхлоп с двух головок, но меня остановило:1. нах дуть в 3 литра? и 2. нах дуть в мёртнвые 3 литра?

в твоём случае на 2 литра тоже не оправдает затрат. компрессор тоже. если хочешь мощности клади себе 2,5. почувствуешь разницу.
будет мало преврати в 3 литра. 230 л.с. это солидно. это то, что ты получишь с компрессора, не влезая в мотор. (хоть он воздух выхлопом и не греет, но всё-же от сжатия воздух нагревается, а промежуточного охладителя я ни в одном ките с компрессором не видел, соотв при более серьёзном давлении нагнетателя придётся мотор "разжимать"). если всё-же лезть в мотор - то турбина лучше.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: i.m от 22:51:40, 20.02.2011

Цитата: geleopol от  20:56:14, 20.02.2011

компресор прост и надежен,,,

хрена сдва он такой да и говна в нем дохрена :dm: объясните почему все производители ставят серийно турбоболячки а не механические нагнетатели(так они правильно называются)? а там и интеткулер городить и охл турбины и подвод масла и блоу офф и дох еще чего  :dm: да и турбоболячку поменять дешевле чем тот же рутс или ему подобное.кста верно подмечено с таким обвесом нада нормальный мотор,а не с овоща последнее выжимать и за

Цитата: geleopol от  10:45:50, 19.02.2011

А вот воздухозаборник для компрессора мне больше семпотичен...

за етим гнаться,если есть возможность ищи 2,5 и делай из него 3 опыт у людей есть, вот это будет уже дело :bj:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Василий WaR от 23:45:42, 20.02.2011

У итальянцев есть легендарная ляньча раллийная, у которой двигатель всего 2л и стоят компрессор и турбина и пашут, с достаточно высокой производительностью выдаёт 500л.с. но это раллийная, полно приводная, а в твоём случае моно привод, компрессор можно от меринтоса впаять туда, только вся поршневая накроется быстрей, бмвшные двигатели тем ценны, что берут на низах лучше и без всяких турбин и компрессоров, я тоже интересовался этим вопросом но решил ничего не делать, по причине не нужно, если ты так рвешься поставить компрессор то помни он эфективен до 4000 об\м дальше он работает не эфективно и только мешает.
тем-более как известно у заднеприводных авто двигатели менее оборотистые в отличие от переднего привода у которого кпд выше чем у заднего.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 06:09:27, 21.02.2011

Цитата: Василий WaR от  01:45:42, 21.02.2011

тем-более как известно у заднеприводных авто двигатели менее оборотистые в отличие от переднего привода у которого кпд выше чем у заднего.

вторую половину фразы не понял

Цитата: i.m от  00:51:40, 21.02.2011

да и турбоболячку поменять дешевле

обычно меняют втулки. ихх моня на любом станке выточить, главное тепловой зазор соблюсти.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 08:01:24, 21.02.2011

Цитата: Overdiver от  06:09:27, 21.02.2011

тем-более как известно у заднеприводных авто двигатели менее оборотистые в отличие от переднего привода у которого кпд выше чем у заднего.

не двиготели менее оборотистые а мощьность на колёсах будет меньшей из за мехПотерь но в Зприводе всёравно больше плюсов главные:переваривает большую мощность :car: ремонтопригодность :ss:а упровляемость М М М м м _\|_

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 08:12:40, 21.02.2011

Цитата: царь34 от  10:01:24, 21.02.2011

мощьность на колёсах будет меньшей из за мехПотерь

да тоже самое. тоже редуктор, шрусы.... разве что кардана нету, но он отбалансирован, и его не трудно провернуть

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 08:34:11, 21.02.2011

Цитата: Overdiver от  08:12:40, 21.02.2011

да тоже самое. тоже редуктор, шрусы.... разве что кардана нету, но он отбалансирован, и его не трудно провернуть

я на 100 неуверен но думаю что незря автопроизводители выпускают Ппривод на основной масе авто и только премиум авто могут примерить Зпривод думаю потому что он более сложен,затратен да и мощьность мне кажется нужна повышенная(чем на перед)грубо говоря на Пприводе при равных объёмах(с З)проще страгиваться а на Зприводе пришлось бы больше подгазовывать поэтому нужна чуть большая мощь :tea:как то таккккк

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 08:42:18, 21.02.2011

Собственно где то я с вами согласен, мажет вы и правы, нех его ставить на зарание хороший матор... так понт  :) мотор действительно хорош, прост, практичен... я его перетряхивал... Собственно говоря нусть у мя не самая быстраю машина, но зато BMW и этим все сказано! Могу вас заверить, на заездах 402 метра все хотят посоревноваться с BMW, почему не доставить удовольствие людям обогнать  :bm: Может просто поменять валы, немного изменить прогу и достаточно. Да и с этим простым двиглом я могу на асфальте дрифтовать, так диск се разорвал колесный, не дрифтуйте на ограниченом пространстве  :--)
О переднем и заднем КПД, я согласен с Василием, дело не в том, что легче прокрутить, а в том, что на кардан, редуктор,,, снимается с двигателя дополнительная мощность на раскрутку, все имеет вес, а законы Ньютона не кто не отменял... у перда от калена до колес минимальное расстояние... вот и кпд выше, но зад надежней!
 *pivo*
Да к стати, есть печальная новость, BMW переходя на выпуск переднеприводных авто  :dx:
На последней фотки, я думаю эллектрический аналог компрессора...

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 08:52:00, 21.02.2011

Цитата: царь34 от  08:34:11, 21.02.2011

Цитата: Overdiver от  08:12:40, 21.02.2011

да тоже самое. тоже редуктор, шрусы.... разве что кардана нету, но он отбалансирован, и его не трудно провернуть

я на 100 неуверен но думаю что незря автопроизводители выпускают Ппривод на основной масе авто и только премиум авто могут примерить Зпривод думаю потому что он более сложен,затратен да и мощьность мне кажется нужна повышенная(чем на перед)грубо говоря на Пприводе при равных объёмах(с З)проще страгиваться а на Зприводе пришлось бы больше подгазовывать поэтому нужна чуть большая мощь :tea:как то таккккк

не факт про срыв с места. не забывай, при троганье попу нагружает, а морда поднимается. соотв разное сцепление с дорогой.
как ты правильно заметил передний привод делать дешевле.

Цитата: Overdiver от  10:52:00, 21.02.2011

На последней фотки, я думаю эллектрический аналог компрессора...

Кулер от компьтера  :--)

Цитата: geleopol от  10:42:18, 21.02.2011

Да и с этим простым двиглом я могу на асфальте дрифтовать, так диск се разорвал колесный, не дрифтуйте на ограниченом пространстве

поставь блокировку, и будет проще управлять заносом.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 10:34:38, 21.02.2011

Цитата: geleopol от  08:42:18, 21.02.2011

Да к стати, есть печальная новость, BMW переходя на выпуск переднеприводных авто

зато будет подешевле ^^

Цитата: geleopol от  08:42:18, 21.02.2011

На последней фотки, я думаю эллектрический аналог компрессора...

интересная штука :bv:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 14:23:53, 21.02.2011

а у мя уже стои редукор повышеного трения :car:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Василий WaR от 18:13:17, 21.02.2011

Отвечу на вопрос про задний и передний привод, как было сказано выше кпд у передка выше чем у задка, за пример беру авто на которых сам ездил и сравнивал это тойота камри 1995 года 10кузов 3л автомат и бмв М е34 сравнивал их на разгон, так тойота без спорт режима разгоняется быстрее чем бмв на 1.5с грубо, хотя у той же тойоты на скорости 240 показывает только 5т.об тахометр расчерчен до 9т.об а отсечка срабатывает только на 7.8т.об у бмв отсечка срабатывает уже на 6.5т.об это так для информации.

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 18:38:40, 21.02.2011

а 34 сколько литров то было ?
я на своем 240 довал, больше не идет из-за аэродинамики... но отсечку не довало, не доходило. Прикольно, стрелка спедометра в одну сторону, бензобака в другую  :crazy: 100 км за 45 мин и 25 лит бенза. А с Москвы до Волгограда 1000 км за 8 часов и 300 лит бенза.
Могу сказать я тягался с 3 литровой тойетой, безсперстивняк  :tea:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Василий WaR от 18:41:36, 21.02.2011

Цитировать

а 34 сколько литров то было ?

прочти внемательно М е34 они как правило шли 3.6л и давали по 320 пони

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: geleopol от 19:20:51, 21.02.2011

3.6 тема  :)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Overdiver от 06:21:05, 22.02.2011

Цитата: Василий WaR от  18:13:17, 21.02.2011

Отвечу на вопрос про задний и передний привод, как было сказано выше кпд у передка выше чем у задка, за пример беру авто на которых сам ездил и сравнивал это тойота камри 1995 года 10кузов 3л автомат и бмв М е34 сравнивал их на разгон, так тойота без спорт режима разгоняется быстрее чем бмв на 1.5с грубо, хотя у той же тойоты на скорости 240 показывает только 5т.об тахометр расчерчен до 9т.об а отсечка срабатывает только на 7.8т.об у бмв отсечка срабатывает уже на 6.5т.об это так для информации.

чё-то ты звездишь косой! :--) как могут 320 или 340 немецких жеребцов не догнать 200 с чем-то японских пони???? БРЕД!!!!
от моей 530 новенький инфинити еле-еле уезжал!!!!
или эта М е34 с одной выхлопной трубой, но всемы шильдиками М  :--) :--)

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 07:49:33, 22.02.2011

тоже удевился :crazy:

Цитата: Василий WaR от  18:13:17, 21.02.2011

тойота без спорт режима разгоняется быстрее чем бмв на 1.5с грубо

ана ещё и на автомате? :crazy:
ваще я думаю что разгон у равносильных машина(примерно на калёсах)быстрее будет у Зприводной  :tea:т.к.передок нетак хорошо цепляется за Землю а задок загружен при ускорении :car:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: царь34 от 07:50:24, 22.02.2011

Цитата: Overdiver от  06:21:05, 22.02.2011

от моей 530 новенький инфинити еле-еле уезжал!!!!

:bj:

Цитата: Overdiver от  06:21:05, 22.02.2011

или эта М е34 с одной выхлопной трубой, но всемы шильдиками М

:--) :--) :--) :da:

Название: Атмосферный Компрессор
Отправлено: Василий WaR от 22:11:30, 24.02.2011

Ага и лучше не на джипе лазать по буеракам а на запоре потому что у него тоже задок загружен ^^
что было то было сам это и делал, просто сейчас стоят отсечки везде, а именно на этой серии нету их ни где, инфинити это хрень, если есть кто на такой модели тойоты то спросите, на сколько она шальная? по себе знаю и там не как не 200 а больше фактически выходит, задний привод крутится тяжелее, поэтому и двигатель должен брать на низах, даже если сравнить один таз с другим, даже при условии одинакового двигателя, получишь что передок прет лучше.