Форум BMW клуба

Ремзона => Диагностика => Тема начата: Dredo от 00:06:30, 15.10.2013

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 00:06:30, 15.10.2013

всем привет прошу прощения ,не могу разобраться на форуме  что и как первый раз тут копался часа 2 и не чего не нашел ((((проблема такая потеря мощности на разгоне очень чувствительная ,и на холостых изредка плавали обороты после как помыл дросель заслонку ,датчик на нем ,поменял катушки ,помыл дмрв ,обороты не плавают но держит как мне кажется мало 700, 650 ,сразу отпадает бенз насос сеточка фильтр и может что то еще ,так как у меня стоит газ 4 поколения и на нем тоже самое происходит с мотором так же нет динамики как будто переливает или воздуха мало или еще что то ((((( но после примерно 3 т обр м он начинает не плохо набирать и если переключился на 2 передачу и на тахе 3т обр или 35 то норм валет . прошу помощи я начинающий и не могу не как разобраться что проверить и как на что обратить внимания что проверить ,изломал уже всю голову в городе нет диагностов ((((((((((((( или 1 но не как на него не выйду ,и еще сильно пахнет бензином на ходу когда ей нажемаеш а она не едет на холостых выхлоп вроде ном  ,купил авто 6 дней назад норм было теперь проблема (((((((((((( прошу помощи совета хоть что то чтобы сдвинутся с места  за ранее огромное спасибо и еще раз извиняюсь если написал не там где нужно было  :bv:

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 15:28:30, 15.10.2013

Если уж поменял катушки, то можно поменять и свечи. Возможно двигатель переливает, можно посмотреть следующее:
1. датчик температуры двигателя (если он врет при горячем двигателе, то мозги обогащают смесь)
2. если врет ДМРВ, то его мойка не всегда помогает (не знаю, на M50 если отключить его, то мозги встают в аварийный режим или нет).
3. попробовать отключить лямбда зонд.
4. попробовать прервать подачу топлива и проехать только на газу. Как это сделать: снять реле бензонасоса или выдернуть 23 (по моему) предохранитель топливного насоса.
5. можно помыть форсунки

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 22:07:04, 15.10.2013

спасибо большое за помощь очень благодарен ,да этот мотор встает в аварийный режим ,свечи новые при мне меняли 6 дней назад ,ну все равно залезу гляну ,дмрв у нее не механический а электро или как еще обозвать ))в общем не лопата ))) возможно мойка его и нечего не дала но сегодня завел вроде как едит обороты не плавают как бы все норм но ужасная вонь бензина (((( и по поводу газа он автомат я думаю не нужно скидывать предохранитель ,но скину и попробую  вы написали скинуть лямду  что должно изменится то ????? что ждать ??? я читал где то что от него толком нечего не зависит при его поломки увеличивается расход топлива и может немного тупее стать корректирует смесь но у меня уж очень она тупила не то слово прям .а форсунки не страшно мыть говорят что они разные и  из какого то материала они могут рассыпаться в общем посмотрю свечи ,помою форсунки отключу лямду .и отключу насос  может у кого есть еще какие не будь предположения ???? вот почему пи нажатие  воняет сильно бензой ?? на что можно грешить ?????

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 10:48:25, 16.10.2013

Лямбда особо не влияет если она отключена, мозги берут усредненное отношение лямбды и выдают ошибку обрыв лямбда зонда, но если лямбда зонд подключен и врет, то мозги учитывают его неправильные показания и обогащают смесь.
Про газ всё понятно что он автоматически включается и выключается, но работает это исправно если чистые форсунки.
При переходе на газ, газовые мозги по очереди с промежутком 300 мс отключают топливные форсунки, тем самым перекрывая доступ бензина в цилиндры, но давление в топливной рампе сохраняется и топливный насос продолжает качать. Допустим форсунки загрязнены и при работе на бензине они льют, а при работе на газу не плотно закрываются, тем самым в цилиндры может попадать два вида топлива. т.к. газ более летучий он сгорает быстрей, а избыток бензина вылетает через выхлоп, от сюда как вариант и запах бензина.
ДМРВ у тебя нитевой, поэтому он редко умирает напрочь, а как правило начинает врать.
Предохранитель отключать для того что бы снизить давление в рампе, остановив насос.
Про форсунки на мойке тоже пугали что развалятся, но сколько раз мыл на разных bmw ничего не разваливалось, но в этом вопросе могу ошибаться, может и существуют какие нибудь волшебные форсунки которые разваливаются при мойке.

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 12:20:22, 17.10.2013

так ясно если отключить лямбду зонт (если она не исправна )то смесь изменится то есть  не будет такого резкого запаха бензина так ? по поводу форсунок мне страшновато их снимать ,и там же колечки нужны резиновые менять после снятия и где их взять я понятия не имею может еще с чего подходит ?.я вот знаю есть промывка системы топливной полностью,мотор работает только на этой смеси примерно час пака не сесть все ,погружать насос топливный в эту смесь и на нем авто работает час типо все промывает я делал на вазах так не плохой результат но на бмв не приходилась думаю сделать так ,заменю свечи на новые ,как ты и написал про смесь газа бензина я с тобой согласен ,потому что когда авто переходит на газ выхлоп все равно пахнет очень бензином проехав километров 5 все равно пахнет бензином и не то что стоя у машины а при движении происходит завихрение и вонь невозможная окна просто не открыть наверно действительно плотно не закрываются форсунки бензина и когда на тапку нажимаешь не едет и вонь бензина даже на газу ,ты писал еще проверить датчик температуры ож я слышал что их несколько у них 1 как я понимаю у меня стоит прямо на радиаторе где остальные есть ли они вообще еще где стоят и как их вообще возможно проверить ?????????  как промою систему заменю свечи  обязательно отпишу и огромное спасибо тебе за помощь  приятно когда люди откликаются и хоть чем то но помогают побольше бы таких людей .и еще вопрос на холостом ходу сколько должна держать оборотов у меня сейчас чуть больше 500  600 .еще раз огромное спасибо

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 14:08:35, 17.10.2013

Про лямбду должно быть так (а бензином пахнет всегда или только при нажатии на газ?).
По колечкам, да действительно их лучше поменять, но в большинстве своем они однотипные и думаю по образцу могут подобрать в любом магазине, я заказывал на exist.ru, не знаю есть ли их филиал в вашем городе.
Такую промывку не разу не использовал, так что по её эффективности ничего сказать не могу.
Про датчики температуры, да их действительно два, только оба они стоят под впускным коллектором (добраться до них трудно, но все таки возможно). Датчик на радиаторе который ты упоминал можно сказать третий датчик температуры, он управляет включением и скоростью вращения вентилятора. Про те датчики которые под впускным коллектором: один из них идет на мозги, другой на датчик температуры на приборной панели. Проверить можно следующим образом:
1. выяснить какой из них на мозги (при отключении контакта с него стрелка на приборке соответственно будет неизменна)
2. на сколько знаю, если снять клейму с него, то мозги встают в аварийный режим и думают что двигатель прогрет до 80 градусов, и в соответствии с этим готовят смесь.
Но датчики температуры, лямбда зонд, скорее всего были бы актуальны, если бы при работе на газу пахло избытками газа, а не бензина.
Была похожая проблема с запахом бензина, но машина не тупила и это вообще ни как не отражалось на двигателе, проблема была в том что шланги вентиляции топливного бака просто спрели.
Может конечно быть клапан абсорбера или  его система (как вариант).

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 14:11:53, 17.10.2013

Обороты у тебя в порядке. Может конечно на газу быть чуть маловато, но я думаю мотор мощный и это неудобств доставлять не должно. На газу можно добавить обороты изменением карты пересчета.

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 15:07:41, 17.10.2013

Как проверить клапан абсорбера:
 ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

Отсоедините от клапана все линии (кроме электрического разъема) и переместите его в удобное для тестирования место.

Проверьте, что клапан при включении зажигания издает щелчок.

Если клапан не издает щелчок, отсоедините от клапана разъем и контрольной лампой или вольтметром проверьте электропитание.
Если напряжение батареи присутствует, но клапан не работает, замените его. Если напряжение отсутствует, проверьте блок контроля Motronic и провода.

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 22:48:06, 17.10.2013

да сейчас так постоянно пахнет обогащенной смесью ,а когда брал машину недели 2 назад все в норме было на газу только глохла ее откалибровали и норм стало не глохнет но после как откалибровали ее уж очень погоняли аш пробило трубку на радиаторе она там задета была на последнем издыхание и лопнула убежал антифриз  грешил мож датчик температуры на радиаторе то что нет там антифриза но датчик на панели показывал как надо я ее не перегревал до красной зоны даже не доходила сегодня заменил радиатор как положено  заправил систему ож выехал и испытал не едет совсем когда тапку в пол. медленно нажимать набирает норм нажимаешь заваливается сразу или бывает тапку в пол то вроде поедет то нет то снова поедет непонятно короче если ты говоришь это норм с оборотами то было так в пол она поехала норм сбросил она держит 900 и не сбрасывала .про колечки понял спасибо . да я тоже там немного заказывал .значит если его отключить датчик температуры то она поедет нормально вить мозг будет думать мотор 80 темп и должна будет валить . я подумал что я сниму форсунки и помою на фирме  поставлю свечи новые они есть хотя и эти новые ну все равно отключу лямбду и датчик найду тож отключу она полюбому должна поехать если поедет подключу датчик .если не тупит лямбду подключу если не затупит форсунки грязные думаю так завтра и сделаю результат отпишу сразу как попробую а пока поищу как отключить до датчика температуры )) спасибо за помощь АНТОН и думаю добирусь до  клапана абсорбера

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: NUFLIN от 00:01:53, 18.10.2013

Дляначаланапишивчемпроблемачитабельнопотомподумае мчемпомочь  :--)

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 00:07:04, 18.10.2013

Потеря мощности ,сообрази давай !?

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: NUFLIN от 00:21:43, 18.10.2013

развлекухадляползунковойгруппыДС...
Поставишь вопрос корректно - подумаем  :dx:

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 00:32:19, 18.10.2013

Хорошо ,потеря мощности , нажимая на педаль газа в пол , авто теряет совершенно динамику , после 3500 обр авто динамично ,плавает иногда хх,и резкий запах бензина .

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: NUFLIN от 00:52:40, 18.10.2013

Цитата: Dredo от  00:32:19, 18.10.2013

Хорошо ,потеря мощности , нажимая на педаль газа в пол , авто теряет совершенно динамику , после 3500 обр авто динамично ,плавает иногда хх,и резкий запах бензина .

1) проверка давления топлива.
2) проверка системы регулировки СО.
3) фазы ГРМ.

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 12:18:25, 18.10.2013

у меня стоит газ распределенный ,давление в рампе нет смысла мерить, я думаю ,так как газ отдельная система впрыска ,и на нем тоже самое происходит с динамикой авто .если вам не сложно ,как его выставить, СО замерять то получится ,явно со завышено  100% раз такой резкий запах.но где винтик его выставлять ???? подскажите ,по поводу фаз грм я надеюсь там все гуд . ПОСМОТРЕЛ ВИДЕО КАК ПРОВЕРЯЮТ ,ТАМ НЕ МАЛО КЛЮЧЕЙ БМВ КОТОРЫХ НЕ НАЙТИ А БЕЗ НИХ ПРОСТО НЕ КАК ((((

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 14:08:58, 19.10.2013

Сегодня помыл форсунки ,поставил новые свечи ,помыл заслонку дроссельную ,датчик дроссельной заслонки , авто поехал и на бензине и на газу .но сильный запах бензина, подскажите пожалуйста что еще посмотреть можно .и еще был момент начали плавать обороты на хх  чуть не заглохла ,пару раз газанул все перестало ,прошу подскажите, что смотреть, как замерять ,что помыть .

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: соболь от 20:30:01, 19.10.2013

поезди а там все выравнивается. ЭБУ перенастоит впрыск

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Anton от 22:41:36, 20.10.2013

ГБО лучше откалибровать заново.
Про запах бензина, может банально где то шланг мокнет или клапан адсорбера.

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 23:20:24, 20.10.2013

само все выровняется ??????????

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 20:45:39, 25.10.2013

ездил на диагностику, сказали что нужно поставить фазы ГРМ. то что, на выпускном распредвале, клапана на 12 процентов не закрываются, переговорил с несколькими людьми .и все утверждают что умер ванос ,ванос нашел рабочий (кое как ) я где то читал на форумах что когда ванос умирает он начинает греметь и стучать ,так ли это парни ???,у меня ничего не стучит не гремит ,посмотрел много видео ,почитал ,немного доходит что и как ,тяжело. не могу только понять как выставить ванос там вить тоже шаблон нужен (((((а такого не найти ((((

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: wb от 00:49:56, 26.10.2013

проверь установку распредвалов http://tis.bmwcats.com/doc1007396/ , вместо спец приспособы можешь использовать линейку (см. п. 19 http://e38.ru/node/11090) или самодельную приспособу http://e38.ru/node/22056 (см. картинку №3), также приспособы можешь глянуть здесь http://forum.b-m-w.ru/remont-benzinovyh-dvigateley/spec-prisposobleniya-dlya-remonta/ . Если распредвалы стоят криво выставь их http://tis.bmwcats.com/doc1007397/ , http://beisansystems.com/procedures/vanos_single_procedure.htm. Как ставить и снимать ванос есть в предыдущих ссылках. Рабочий в принципе мог не покупать, а поменять тока резиновые колечки. Стучать он вроде начинает када подшипник в поршне уже сильно просел, кароч глянь ссылку http://bmw-engines.ru/reports/repair-vanos/foto-otchet-repair-vanos-m50 )

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 19:36:24, 26.10.2013

Наиогромнейшее СПАСИБО ТЕБЕ wb  :dk:

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 21:55:26, 26.10.2013

Да я его не покупал ,так достался ,ну конечно пришлось немного (поговорить) с человеком ,что мне авто продал . на диагностики сказали, что 75 % то что ванос умер .вот и засуетился я. а теперь с вашей помощью ,сделаю спец ключи,все распечатаю ,и в гараж ,будет мой первый опыт ,вскрытия мотора ,надеюсь смогу ))))) как сделаю обязательно отпишу . огромное всем спасибо!!!!!!!, что отвечали на мои смс  и подсказывали мне   :bj:

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 21:05:29, 27.10.2013

Ребята а из за чего могут сбиться фазы газа распределения ???? причины?? цепь ??? ванос ? что именно с ваносом случается ? или еще что то другое ????? хочу вскрывать выставлять фазы ,так как диагност сказал что они сбиты ,причины этого дефекта какие могут ??? подскажите пожалуйста ??????

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 11:33:40, 31.10.2013

В общем ,выставил валы, думаю верно ,думаю что если ошибся на 1 мм не страшно ,посмотрел метки на звездах ,ставил так как нашел тут ,затянул впускную как по книге собрался ставить ванос и не как (((( в книге написано затените гайки на впускной звездочке и потом ставить ванос ,но нет цеп не двигалась не туда не сюда (((( ослабил снова гайки цепь начала бегать ,поставил ванос по книге ,кое как подлез затянуть гайки на впускной звезде ,посмотрел как должны быть отверстия на звезде ванос выпускной болты по середине так и было затянул все собрал,заводить не как ( прочитал что не с первого раза пуск получается ,покрутил завелась ,все работает ровна не троит ,не чихает ))) нагрел до рабочей температуры ,выехал попробовал,едет вроде норм, нет не каких дерганье ,провалов ,и не глохнет , НО АВТО как то медленно разгоняется ,может кажется ,но если бы была тяга по старому ,была шустрее вроде как . сегодня увидел что патрубки дуются ,и походу сочится патрубок печки ,потеют стекла сильна ,я грешу на крышку бочка,открутил понюхал газам не пахнет ,или неужели прокладка гбц ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((   как бы ее проверить пробку ?  аа кстати ,ездил на диагностику еще раз перед ремонтам ,сказали что все датчики работают все норм ,ошибка 1 ,детонация 1.2.3. цилиндра ,проверил свечи катушки в норме ,ошибка 70 была сбросил поработала опять она только 1  может кто не будь сталкивался с таким ??????? или есть предположения еще какие ????

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: царь34 от 12:48:22, 31.10.2013

а от куда на е34 м52?

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 14:05:50, 31.10.2013

я сам еще не понял что за мотор, в икзисте забил свой вин код, вылезли эти данные вот и написал. я так понимаю у меня м50 ванос ?

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: wb от 18:43:22, 31.10.2013

да должен быть м50 с ванусом. http://forum.b-m-w.ru/sistema-ohlagdeniya-obogreva-condicionirovaniya/motor-m-50-patrubki/msg43600/#msg43600 , http://forum.b-m-w.ru/sistema-ohlagdeniya-obogreva-condicionirovaniya/tverdye-patrubki-radiatora-e34-m50/ - по охлаждению,  в твоем случае думаю надо сперва починить отопитель. для прверки пробки нужно подать на клапан давление 2 бара, еси откроется то значить работает

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 19:05:13, 31.10.2013

я не так давно менял ,радиатор ,и заправлял систему ож ,так как описывал человек на форуме (грамотный ) термостат тоже менял, течи не где не было ,нагревалась как положена ,и термостат открывался ,она у меня не греется , когда увидел что патрубки дует ,посмотрел открылся ли термостат ,да открылся ,открыл крышку ,давление сбросилось ,с бочка не пахло газам ,не булькало ,помпа работала норм ,знаю что работала начитался тут ,и писал  тот же грамотный форумчанен  :bm: ,почему полез смотреть патрубки, начала  потеть стекло лобовое ,печка дует норм горячем не теплым  :bm:,в общем пугают тем что ,прокладка гбц прогорела (((((( я бы не хотел такого ((( но масло не пенится ,в антифризе  нет масла и не пахнет газом .спасибо тебе большое !!!! буду читать и постараюсь найти причину ,езжу, немного открутив крышку на бочке .

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 19:06:37, 31.10.2013

M50B25TU
VANOS вроде этот мотор что стоит

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 20:36:37, 31.10.2013

не помню писал или нет ,ездил на 2 диагностику сказали ,детонация в первых трех цилиндрах ,выставил фазы ,работает ровно ,набирает плавно ,не троит ,НО НЕ ТА ДИНАМИКА КАК БЫЛА ПРИ ИСПРАВНОМ МОТОРЕ , когда выставлял фазы,  не замечал патрубки дубовые  ,стекло запотевшее , но точно не масла в  антифризе ,не антифриза в масле , выхлоп не пахнет антифризом и нет шлейфа белого дыма , почитал переписку что вы мне скинули ссылки ,и думаю так что у меня трещина в головке ((((((((( или прогорела прокладка ((((((((((((((((((((((( ?????????????????????????????????????? или это просто совпадение (сам себя успокаиваю )

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 20:37:54, 31.10.2013

Скоро голова лопнет от этого авто *tazik*

Название: 525i e34 M 52 B 25 (VANOS)
Отправлено: Dredo от 20:42:12, 31.10.2013

Завтра поеду на диагностику ,что скажут ,есть ли детонация ,ели есть  походу попал ,и на сколько сильно пойму только когда подыму головку .если нет детонации ,  поменяю крышку расширительного бочка . и конечно же отпишу тут .