Форум BMW клуба

Ремзона => Бензиновые двигатели => Тема начата: Fku от 13:39:20, 04.02.2013

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 13:39:20, 04.02.2013

Здравствуйте. Когда были морозы получил проблему. Как назло не было возможности машину поставить в гараж и пару дней она стояла на улице. Утром завел, съездил на заправку, затем заехал на рынок. Через час пришел, завел, ждал на холостых пока отогреет стекло, машину заколбасило, и она заглохла. Завел еще раз заработала со странным звуком-сразу заглушил, последующие попытки завести ничего не дали. Все это было на 15 градусном морозе, подумал просто аккумулятор сел, в принципе по годам ужеб и пора менять -7 год. Притащили домой. Попробовал крутить коленвал ключем, сначала по запарке сделал пол оборота против рабочего вращения, по рабочему вращению вообще не могу провернуть. Понял что попал. Выкрутил свечи- 2  и  4  цилиндры почти под завязку залиты маслом. Отсосал масло шприцом, крутанул двигатель стартерем, вытер масло, вкрутил свечи, заводить-и вот он момент истины. Двигатель крутится как будто свечей нет. Компрессия ноль. Погуглил, нашел штук 5 подобных историй, но все без внятного конца. Максимум "мастер поколдовал по часа и машина завелась -на м52 движке" либо "подали в бензанасос бутылку с растворителем и тягали час на буксире без зажигания, после чего завели -для нивы". Еще вычитал сдесь в сообщении Инжектора на мой взгляд воплне реальный вариант "Когда мы машину заводим именно холодной, в двигатель подаётся прилично обогащённая смесь. Для примера, если двигатель прогрет до рабочей температуры, на холостых оборотах длительность впрыска по прибору составляет от 3.9...4.4 Мс., на холодную же впрыск длится от 8.5 до 10, и около 11 - когда помалёхонь выезжаю с гаража. После такого кратковременного запуска и "переката" на холодную, выкрутил свечи а они мокрые, а значит.. а значит мокрые и клапана ! Вот и получается что как только клапана здорово промокли бензином, мы тут же глушим двигатель. И в результате кокс начинает разпухать типа как деревяшка в воде, в итоге на следующий запуск клапана не могут плотно сесть в седло ! Разумеется не исключено что таким же образом нагар распухает и на кольцах, но чего то мне больше клонится на клапана, и при том на входящие."
Ну а от теорий теперь к реальности. Кто посоветует как решать проблему?
Как я ее понимаю :
1) Померять компрессию на предмет сильно ли отличается по цилиндрам. Затем через свечное отверстие попытатся замерять высоту каждого клапана в ВМТ на предмет погнутого шатуна. Или все таки обязательно снимать поддон и смотреть глазами шатуны?
2) Проверить фазы газораспределения- когда прокручивал коленвал не в ту сторону могла перескочить цепь.
3)Если на самом деле распухший кокс не дает закрытся клапанам что предпринять?

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Предводитель от 14:06:14, 04.02.2013

мерь компрессию для начала, с цепью могла конечно произойти но вряд ли....
и вообще сними клапанную крышку и посмотри по меткам ли все стоит

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 15:54:39, 04.02.2013

Померял компрессию. Грубо говоря во всех цилиндрах компрессия в диапазоне 3,1-3,9. Померял штангенциркулем шатуны через свечные отверстия в ВМТ-везде примерно 29,0 мм. По здоровой логике напрашивается съем впускного коллектора, жидкость для раскоксовки во впускные окна и в цилиндры. Визуально на поршнях виден большой слой нагара, пол года назад делал раскоксовку, заглядывал, были чистые. Соответственно что лучше использовать в моей ситации:
1)Лавр
2)Винс
3)Смешать ацетон с керосином.

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Горыныч от 11:41:37, 05.02.2013

вскрытие показало, пациент умер от вскрытия... цепь проскочила, раскоксовка сейчас нужна, как горчичник утопленнику, почему нет беспокойства, по какому поводу цилиндры маслом залиты?? имхо крутите гайки :bj:

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: wladimir 59 от 12:13:16, 05.02.2013

Fku,
Начни с малого.Попробуй раскоксовку и клапан вентиляции поменяй. Масла брызни в цилиндры и еще раз померяй компрессию. Потом выводы делать будешь.....

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Предводитель от 15:08:43, 05.02.2013

смотри метки, если все на месте, то в котлы масла и замер компрессии заново.. если не поможет то разбираем мотор... как то так :bm:

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 23:28:08, 05.02.2013

Весь день провозился в гараже. Читал тис. Стопорил коленвал в ВМТ. Смотрел метки. Хрень какаято. Как я понимаю - пока не сделаю переходник и не подам от компрессора давление в ванос -увидеть сместились ли фазы газораспределения я не смогу?

---

Сообщения склеены:  23:42:36, 05.02.2013

---

Еще сразу вопрос может и тупой- но зналбы не спрашивал:)). Допустим я подал воздух от компрессора и увидел что на выпускном валу метки не совпадают. Мне дальше снимать шестерни чтоб переставить цепь на один зуб либо производить регулировку как описано в тисе не переставляя цепь? Если нужно переставлять цепь то обязательно снимать ванос или ослабив натяжитель цепи попытатся переставить так?

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: i.m от 00:04:37, 06.02.2013

если цепь скакакнула снимать звезды и переставлять!(опять же на сколько  :bv:) по остальному сюда http://forum.b-m-w.ru/remont-benzinovyh-dvigateley/ustanovka-faz-gazoraspredeleniya-dvig-m52tu-m54-i-m56/

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: wladimir 59 от 10:06:30, 06.02.2013

Fku, Совет. Обратись к мотористу. Если у тебя М54 илиМ52ту, то без специального приспособления распредвалы выставить НЕВОЗМОЖНО (только очень опытный моторист валы может выставить на "глаз")

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Предводитель от 10:37:43, 06.02.2013

Цитата: wladimir 59 от  10:06:30, 06.02.2013

Fku, Совет. Обратись к мотористу. Если у тебя М54 илиМ52ту, то без специального приспособления распредвалы выставить НЕВОЗМОЖНО (только очень опытный моторист валы может выставить на "глаз")

спасибо :dk:)))) сорри за оффтоп)))))

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 11:44:54, 06.02.2013

Зачем нам кузнец? Нам кузней не нужен! И моторист тоже. На весь мой город только 2! человека которые вообще берутся за иномарки-при этом один занимается только фольцами. Цены само сабой космические, а суть ремонта примерно одинакова-что я буду вникать и делать что ремонтник будет мой М54 видеть впервый раз 100%, так как в городе 4 таких машины. У меня на данный момент есть время желание и небольшой опыт ремонта телевидеоаппаратуры в студенческие годы, потом мне отец подарил свой 30 летний москвичь с размороженным двигателем котрый я откапиталил сам, по книгам, бо инета тогда не было и отъездил на нем еще 10 лет. Е39-тоже у меня второй год-и стойки передние сам менял и сальники коленвала и корбки автомата сам менял. Многие вещи кода делаешь сам и впервый раз по тех описание-делать просто стремно потому что всегда чтото не до конца ясно. Например когда снимаешь коробку в описании "перед снятием АКПП зафиксировать гидротрансформатор специальной преспособой во избежании поломки усиков гидронасоса" Вот и начинаешь стрематся-приспособу сделал сам по своему разумению в яме ты один а коробка 80 кг+ левую рукупотянул ключь в руке не сожмешь-а удержу ли корбку а не поломаю ли какието там усики. А потом ниче ставишь 2 домкрата подкладываешь доски и потихоньку все снимается все получается. Аналогично "при установке сальника из фторкаучука обязательно пользуйтесь направляющей насадко во избежания повреждения кромок и порчи сальника." Б"№ть! Ну первый раз ставлю я такой сальник! И немного стремно чтото сделать не так и повредить сальник за 30 уе и потом еще сидеть пару недель ждать посылку с экзиста. Вот когда нет выбора и не у кого спросить делаешь на свой страх и риск-но когда сделаешь-все потом оказывается легко и просто. Вот и с этой темой-за ссылку по установке фаз спасибо но я ее уже зарание нашел прочел -до того как пролазил вчера в гараже-все было очень абстрактно-когда перечитывал вечером после гараже-все просто и ясно. Лишь были два вопроса -как обойтись без подачи воздуха? Как я понял из того что прочел вы форуме-либо подача воздуха либо разборка ваноса+приспособа 116150 или ее альтернатива в виде вкручивания болта до упора в ванос на выпуске. Так же про перескок цепи -то ли это цепь перескочила на зуб то ли сместились регулировки -что наиболее вероятно произошло? Разве я смогу чтото отрегулировать если цепь перескочила на зуб? Надо ее вернуть-я так понимаю? И наборот-если не цепь перескочила -а сбились регулировки-то не стоит цепь переставлять. В этом месте я короче пока чуть торможу, не разобрался-потому и спрашиваю. Сегодня пойду в гараж если получится сделаю переходник для компрессора-тогда может мне все яснее станет.
А насчет приспособ-сдесь же на форуме человек выложил и размеры и описание - уголок+болгарка+напильник+руки с нужного места. Аналогично-и  стопор коленвала 11,8х10 мм (убедился что клиня маховик болтом на 10-уже точность не та)- сделаю сегодня либо на завтра закажу токарю. 
В общем-можете помочь умным советом или ткнуть носом в то что я не вижу (что не может компрессия изза залегания колец во всех цилиндрах одновременно упасть до почти одинакового значения)-буду благодарен. А темы "не делай сам позови умного дядю"-ну не особо мне чемто помогают:)).

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Предводитель от 13:11:21, 06.02.2013

ну если масло было в котлах,то компрессия в них должна быть ого-го... ну раз компрессии нет, то  сам-собой напрашивается вывод про клапана.... :bj:
 и раз руки растут с того места,то все у тебя получится,  я уверен... :king:

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Горыныч от 15:52:50, 06.02.2013

не совсем так, если проскочила цепь, то клапана будут закрыты , когда поршень еще не дошел до вмт, отсюда компрессия, которая в три раза меньше, чем должна быть, притом что в двух цилиндрах масло уже побывало, если бы это были клапана, или кольца, тогда разница между отдельными цилиндрами была бы ощутимой..масло в цилиндры попало после остановки двигателя из-за забитой вкг

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 14:20:11, 11.02.2013

Сделал я все что необходимо-приспособу для стопорения коленвала, стопорения распредвалов и переходник для подачи воздуха в ванос. И похоже слегка обломался-использовал автомобильный компрессор для накачки шин от аккумулятора. Валы остались на месте. То есть-либо проблема в переходнике компрессор-ванос (я в него вкрутил золотник от камеры-отсюда маленькая проходимость) либо проблема в маленькой производительности самого компрессора. У кого нибудь получалось проверить/настроить фазы от аккумуляторного компрессора? По сути сам себе и отвечу -мала производительность компрессора-давление не подымалось выше 1 атм((.

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: i.m от 14:40:07, 11.02.2013

вот что значит лень матушка! тис я так понимаю ты не читал? а там написано что давление должно быть от двух до 8 очков! и  в ссылку которую я тебе дал ты тож не удосужился вникнуть,ну что ж,коли помощь не нужна дык ни кто и не поможет :bm:

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 17:56:57, 13.02.2013

При всем моем уважении -предъява не в тему. Автомобильный компрессор качает до 10 атмосфер-и по этим параметрам он вполне подходит. Но при подключении к ваносу-он максимум развивает 1-1,5 то есть не хватает производительности. Дырка из которой на выпускном ваносе брызгает масло размером побольше золотника на камере?
Я задал вопрос имея ввиду услышать два ответа/решения или или: 1) в принципе никому не удавалось при проверке ваноса автомобильным компрессором выставить валы ( и тогда мне видимо нужно пробовать как описано в Вашей ссылке "я конечно понимаю что компрессор не у всех есть! тем у кого с этим проблемы, придеться сделать приспособу для ужержания поршня вантуза на вып вале ,по примеру приспособления натяжения цепи :bm:дело в том что поршень впускного вала удерживать в принципе нет необходимости,в случае чего его втолкнет ч.вал ,а вот на выпуске усилия пружины может не хватить для установки поршня в крайнее положение и по этому его нада каким то образом зафиксировать в нем! как вариант еще найти большой болт (с такой же резьбой как на пробке с вн шестигранником) и ввернуть его до упора тем самым прижав поршень к крайнему положению  :bm: спасибо за внимание :bj:если есть какието вопросы обращайтесь постараюсь помочь :bj:"
2) у всех получилось выставить валы с помошью автомобильного компрессора работающего от аккумулятора-значит косяк в моем компрессоре-разборка-ревизия-сбока-Здраствуйте распредвалы это опять я.
Так что-все внимательно читаем. Но при этом знаем один неплохой принцип описанный в клятве Гиппократа "НЕ НАВРЕДИ". И пока у меня есть возможность выставить валы как описано в тисе с компрессором-буду по тису. Если вариантов нет-разберу ванос и разберусь куда вкрутить болт как описано в ссылке. 

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Горыныч от 18:40:54, 13.02.2013

практически автомобильным компрессором можно ванос выставить, только потребуется дополнительный ресивер, который этот самый компрессор накачает недели через две _\|_, нет нормального компрессора, фиксируй болтом...

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 20:28:47, 13.02.2013

Понял. Спасибо.

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: i.m от 22:36:06, 13.02.2013

Fku, я не просто так кинул ссыль на тему!!!если че. :bj:

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 11:41:09, 27.03.2013

По теме отсутствия компрессии-на самом деле перескочила цепь на один зуб, переставил обратно как было-сразу на выпускном распредвале все стало как надо- выпускной поршень ваноса поджал выточенным болтом, но возникла проблема с впускным валом-такое впечатление что цепь между валами ГРМ установлена неправильно (cоздал отдельно тему)-видно что машина до меня обслуживалась так себе-под масляннным стаканом задубевшая резинка с герметиком, сорвана резьба в теле двигателя,  под прокладкой ваноса течет масло-то есть лазили и не меняли прокладку итд
Попутно был перебран генератор -проточка контактных ламелей после щеток жигулей оставивших неслабые борозды, замена подшипников, замена прокладки и обратного клапан в масляном стакане. Про клапан отдельно-демонтируется легко-двумя широкими отвертками поддеваем с обоих сторн-клапан довольно легко выходит из корпуса. Затем-если на теле клапане видно риски от хвостовика-можно с ним особо не церимонится-все равно под замену. С заменой проблемы-общая деградация на территории пост СССР видна во всем-не тольков падающих ракетах и пидаре презе который сосет деньги со всей страны как недоедавший в детстве беспризорник-обратный клапан мне точили два токаря месяц-и не выточили-это полный писец-для одного это оказалось сложно (некогда много работы-через две недели вернул все обратно) второй взялся-но не получилось, точнее получилось но не так как я начертил ему (нет метчиков и плашек нужных размеров).  В общем болгарка и напильник наш ответ загнивающему миру. В конструкцию внесены изменения-шарик Д=13 мм от подшипника в виде клапана. Поскольку то чтоя задумал не выточили и пришлось импрвизировать на болтах-болты в резьбу посажены на красный фиксатор резьбы-для соединений котрые разбиратся больше не будут.

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: NIKuS от 14:16:05, 27.03.2013

а это впускной или перепускной клапан? впускной при таком раскладе упрется в фильтр...

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 14:47:37, 27.03.2013

Цитата: NIKuS от  14:16:05, 27.03.2013

а это впускной или перепускной клапан? впускной при таком раскладе упрется в фильтр...

Конечно можно его назвать и впускным-но при этом он однозначно будет оставатся обратным клапаном-ибо его функциональное назначение не давать маслу стекать обратным ходом. Насчет упрется-както так получилось что при отсутствии особого умения делать чтото красиво-есть умение делать функционально-а это умение подразумевает под собой юзанье доступных приборов штангель тестер осциллограф итд.  То есть я хочу сказать что диаметр высота ход пружины пропускное сечение-все по возможности максимально соответствует размерам исходной конструкции  и мало того-уже собрано и установлено по месту.

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: NIKuS от 15:01:35, 27.03.2013

понял вас хьюстон :) я просто как то тоже пытался победить подобную проблему, но в виду отсутсвия знакомых токарей... купил новый стакан и сплю спокойно

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 17:20:07, 27.03.2013

Купить? Почему бы и нет...  Но не тогда когда алюминий по цене золота :)) Тем более в на ше то время-я тоже като летом купил на экзисте уплотнительное колечко на щуп "оригинал бмв" поставил и поехал на море. Ночь-запавка-до дома 400 км до моря 400 км-заглядываю от нехер делать под машину-привычка у меня такая-когдато был москвичь 2140-и вижу что у меня весь двигатель коробка и резонатор в масле. Зная в каком мире живу-взял с собой в дорогу канистру масла, - вот вся канистра и ушла -при разборке -оригинал бмв-распух и порвался-пидары на экзисте на мою предъяву "ну что вы-это еденичный случай мы жутко извиняемся" -но мне это стоило 50 уе канистра масла и куча нервов-доеду или нет коробка автомат как буксировать итд итп
В общем -хочешь сделать хорошо-сделай сам-если получится)))

Название: Замерзла трубка КВКГ. Масло в цилиндрах. Пропала компрессия
Отправлено: Fku от 23:11:37, 02.04.2013

Ну что господа-вот сегодня и настал день когда было все собрано протерто закручено -иИИИИИИ полная жопа! Стартер крутит двигатель как и крутил-легко и бысто-как будто свечи не вкручены. Перед глазами медленно проходят картины предстоящего разбора всего-снятия головы-ремонта затягивающегося хер знает на сколько-в общем ЖОПА!
На двигателе было сделано:
1 Стартер-ревизия, смазка редуктора, подшипника
2 Генератор-новые подшипники щетки проточка колец
3 Прокладка масляного стакана заменена, обратный маслянный клапан сделан новый на шарике
4 Наведен порядок ГРМ-правильно выставлены цепи и соответственно после этого все отрегулировано
5 Замена переднего сальника коленвала
6 Новая АКБ
7 Ванос-колечки шайбы замена

В общем решил я раз такая хрень-то не зря я новый акк купил-пусть помаслает-гдето через минуту-тон двигателя изменился-стало возникакть какото постукивание-дал акоме придти в себя-стал крутит дальше-постукивание стало чаще-опять пару минут пауза-опять кручу-постукивание превращается в треск тряску-в общем я понимаю-что все чтоя сделал по двигателю-это хорошо нужно и полезно-но вся хрень в зависших гидрокомпенсаторах-в общем на 5 прокрутке машина стала схватывать (я в паралель подкинул и старый акк чтоб можно было долго крутить).
В общем-завелась-дыму было-нихера не видно во двре. Чтоб не заплавить катализатор заводил двигатель на 2-3 минуты затем давал остыть-чтоб масло попавшее в выпускной коллектор сгорая не расплавило соты.
Когда выехал со двора-машина напоминала ракету-но не только дымом-на самом деле -там где мне чтоб ускорится при выезде на трасу надо было 3000 оборотов теперь хватает 2000-тяга на низах заметно возрасла
А теперь самое главное-когда у меня случился масляный гидроудар и пропала компрессия я перерыл весь инет чтоб найти что делать и что случилось-но нашел около 3 описаний такой ситуации-но все кончалось тем что никто не описался про окончательно решение проблемы-самый внятный ответ "мастер пол часа колдовал с двигателем  пока не появилась компрессия"
А теперь посмотрим что получилось с двигателем-бо я подозреваю что мало кто сможет мне объяснить куда девалась компрессия :))
Когда масло попало в цилиндры то произошло "зависание " гидрокомпенсаторов-то есть они зависли в зажатом состоянии когда распредвал пытался нажать на клапана которые не могли открытмся изза масла в цилиндрах. Затем когда масло было удалено из цилиндров и мы пытаемся завести двигатель то получаем картину-в тот момент когда клапан на впуске должен открытся и запустить в цилидр порцию воздуха и бензина-ничего не открывается-зависший компенсатор практически не выжимает клапан-в результате получаем потерю компрессии- 3 очка во всех 6 циллиндрах. Когда я начал подолгу маслать стартером давление в масло системе стало  продавливать компенсаторы в рабочее положение пока в конце концов машина не завелась. Я думаю другого варианта что произошло нет.
В общем -у кого механика- тому трос в такой ситуации в помошь-у кого автомат-пару хороших акк в паралель.