Система охлаждения М50

[Артем(avk)]

Вот собственно.

Почему спросил:
Поменяли радиатор. Система сейчас герметична. Чувствуется приличное давление в патрубках. Крышку поменял - ниче не поменялось. На СТО говорят - норма.

[Air]

Давление там конечно есть. Но не две атмосферы. Две это предельное - при котором срабатывает защитный клапан в крышке!! Заметь - защитный, т.е. от перенапряга значит.  Типовое давление в системе 0.5-1 атм. Конечно, при каких то условиях давление может подскочить и до 2-х, и думается это не будет обязательным признаком неисправности вроде трещины в блоке...

[Артем(avk)]

Мне кажется - загон у меня 
хочу набрать статистику по этой теме.. Давление в патрубках было всегда - к закипанию и выплескиванию АФ не приводило. Просто хотелось бы узнать какой объем занимают 11 литров АФ при 20 град, при 60 и при 90?

[Air]

Я так думаю надо узнать коэффициент теплового расширения этиленгликоля...  А там простым перемножением узнаешь как изменится обьъем при 20, 60ти и 90 градусах.
Я бы так поступил.

На вскидку.... Вспоминая текущую практику.  Система заправлена антифризом при 20 градусах по метку на расширительном бачке (KUEHLLWASSER MAX).  Как то мне потребовалось открыть крышку на нагретом до 90 градусов двигателе. Стравил давление и заметил что уровень подскочил где то на литруху вверх.   Таким образом, зная сколько антифриза было и сколько стало может определить, что за 70 градусов нагрева объем 10 литров антифриза стали 11-тю литрами при нормальном давлении.  Другое дело, что при герметичной системе объем до 11 литров не дойдет. Этому будет мешать воздух в расширительном бачке который будет сжиматься и как может противодействовать расширению жидкости.  Т.е получаеся, что жидкость стермится увеличитсья в объеме на 1 литр, а воздух в герм. расш. бачке этому сопротивляется. Отсюда выводы: 
1) Если бы расш. бачок вместо воздуха был заполнен ваккуумом, то жидкость расширилась бы без возникновения какого либо давления внутри системы за счет поглощения свободного пространства.
2) Воздух благодяря своей способности сжиматься играет роль буфера, для расширяющейся жидкости и противодействует ее расширению. Если бы воздух был полностью не сжимаем то нашу систему бы порвало. 
Следствия:
Хочешь меньше давления в системе - оставь в расш. баке побольше воздуха . Ему будет легче сжиматься. 
Хочешь что бы систему разорвало - не оставляй вообще воздуха в расширительном бачке  .

Но золото как всегда по середине. Ибо некоторое повышение давления в системе нам выгодно! Для того, что бы сдвинуть точку кипения вверх. Выше 105-115 градусов.  Как определить величину этого некоторого повышения - а её уже за нас расчитали - и сделали риску на расширительном бачке для холодного состояния.  Выше ее холодная ОЖ подниматься не должа, во избежание получения чрезмерного давления при нагреве.   

[Air]

Продолжая тему.  Как без приборов узнать каково давление в системе по отношению к нормальному атмосферному, которое было при 20 градусах целься при заливке?
Если у вас расиширительный бачок полупрозрачный, имеет прямоугольное сечение то очень просто. Достаточно засечь насколько сожмется "воздушная пробка" над уровнем ОЖ.  Если сжалась ровно в 2 раза то значит, одна атмосфера сверху исходного (давление 1 атм/бар). Если воздух сжался в 3 раза значит там уже почти 2 атмосферы сверху и скоро сработает защитный клапан на крышке.

[Артем(avk)]

Вадь!
Как то просто слишком - смотрел тепловые коэф-ты расширения жидкостей - там  только при фиксир коэф-тах - температура, давление - видеть эти коэфициенты именют очень нелинейную зависимость от параметров среды и меняются очень прилично... Так что скорее всего нужна будет параметрическая диаграмма для построения зависимости.
Придется как ты писал - чисто наблюдательно

Еще просьба кто голосует - оставляйте кратенькое сообщение пжалста!

[Air]

Ну типа с расширением в 1 литр я хватанул   Сегодня посмотрел, где то на 0.5 литра прибывает. Т.е.  повысив температуру на 70 градусов мы получили 0.5 литра жижи сверху за счет расширения...

А по нелинейности  ты прав. Там вообще все инетересно. Вода например имеет аномалию в диапазоне от 0 до +4 градусов - в этом диапазоне она даже сжимается. Имея при +4 самую высокую плотность! А потом снова начинает расширятся...

[Max]

Давление в системе есть полюбому порядка 1 единицы поскольку верхний патрубок на горячую продавить у себя не могу а уровень ОЖ между уровнем на горячую и холодную у, при герметичной системе поднимается на 4-5 отметок по шкале на бачке, так и есть как Вадим говорит это и есть ориентировочно половину воздушной прослойки.Да и еще точно сказать не могу но пологаю что система сама выдавит столько жидкости сколько в избытке, поскольку авторитетные специалисты рекомендуют заливать жидкости до самого верха а не до отметки указывающей максимум на холодном движке.

[Артем(avk)]

Во-во!
Именно так на СТО и делают - доливают по крышку и закручивают, садистски улыбаясь

[Air]

Да уж, коли им подумать мозгами не суждено по причине отсутствия оных, то хоть бы прочитали в руководствах по эксплуатации автомобиля как это делается.

Угу перед удалением воздушных пробок - Заливается полным, но потом НЕ ЗАКРЫВАЯ КРЫШКИ, на холодную, заводят и не допуская сильного  нагрева ОЖ двумя тремя раскрутками до 6 тыс. Застявляют жидкости уйти. ТОлько после этого закрывают крышку.  Ездят. На следующий день на холодную открывают крышку, что бы снять возможное разряжение! Стравливают воздух из под вент. болтов где они имеются и доводят уровень ОЖ до метки на расширительном бачке.

[Dimon]

Вопрос у меня тут есть про давление в патрубках.

У одного знакомого очень высокое давление в патрубках, что однажды пробило радиатор печки, пришлось заменить, а когда открываешь крышку радиатора, то воняет выхлопными газами, как бы нам с ним это батву устранить, подскажите люди добрые.

[Can]

Вопрос у меня тут есть про давление в патрубках.

У одного знакомого очень высокое давление в патрубках, что однажды пробило радиатор печки, пришлось заменить, а когда открываешь крышку радиатора, то воняет выхлопными газами, как бы нам с ним это батву устранить, подскажите люди добрые.

Прокладка?

[Dimon]

Прокладку говорит пока не менял

[Dimon]

Поменяем отпишусь

[Артем(avk)]

Симптом 100%
трещина в рубашке охлаждения или прокладку под головкой пробило.
Снимать головку - смотреть, если с прокладкой порядок - голова!