У нас сегодня -20 по цельсию, на дорогах сплошной гололед (пешком ходить страшно), во дворах и на обочинах снега по самые колокольчики. А я до сих пор без шипов. ABS хоть и увеличивает тормозной путь, но машина идет-тормозит ровно без заносов и сносов. Штука полезная однозначно. Катался на "опеле омеге Б" с ABS - глуповата система, уверенности при торможении небыло. Нынешний Бумер изменил эту картину - гораздо проще предвидеть движение, занос, снос при торможении. Намного уверенее работа с педалькой тормоза...

заносы сносы перекосы при торможении происходят от неравномерной работы тормозов на колесах а не от отсутствия АБС если все колеса тормозят одновременно или передние на долюсекунды раньше то машину нккогда никуда не понесет.

Ты неправ. Клеса тормозят одновременно или передние на долюсекунды ранше - да это хорошо и неотъемлемое условие для тормозов. Только вот дорожное покрытие к сожалению невсегда одинаково под всеми колесами сразу. Пусти машину без ABS юзом, и чуть цепани одной стороной снежка или обочину - пополни свой горький опыт...

От себя скажу: присутствие систем стабилизации и антизаноса вещь. ни один даже суперопытный гонщик с помощью одной педальки тормоза не добьется эффекта испривно работающего блока абс. а если неисправны исполнительные механизмы тормозной системы и подавно.
Аргументирую: кратковременными дозированными нажатиями на педаль тормоза можно добиться уменьшения эффекта блокировки колес. а система абс исключает блокировки(от порога срабатывания зависит увод с прямолинейной траектории, качество торможения), ни для кого не секрет, что по тормозному пути машина с абс проиграет автомобилю тормозящкму блокировкой колес только в единственном случае - при торможении на рыхлом снегу.
более сложные системы стабилизации кроме этого управляют режимами тяги двигателя и принудительной блокировки колес в зависимости от положения рулевого колеса и боковых ускорений разных частей автомобиля. человеку обдумать и среагировать на такое количество факторов надежно подряд раз 10 нереально без упорных тренировок на конкретной трассе, а вкритической ситуации не дай бог попробуй все сделать правильно. вот.
PS: Тимон - вот про горький опыт ты неудачно так... нельзя же

Цитата: Air от  00:30:29, 12.12.2008

Эта штучка, как выразились, - везти вообще не может.

в журналах начитались
  ты польду когданибудь ездил с одним подклинившим колесом или наоборот при торможении одно колесо раньше или поже схватывает?? тут такойже эфект при попадании одного колеса на сухой асфальт при торможении с АБС. банальная физика и принцип работы АБС

Ага, все же АБС а не ASC уже. Отрадно, вас уже можно начать понимать.

И так торможение. И именно случай с залетом одного из колес на поверхность со значительно более высоким коэффициентом сцепления чем под оставшимися колесами, так?

Ну что ж, считаете, что, то что я говорил почерпнул только из журналов.
Да нет Тимон.  В журналах, до недавнего времени как раз чаще вашу мысль толкали, а точнее бездумно переписывали широко растиражированное в начале 90-х мнение о том, что АБС не есть панацея от всего и нужна она мол только женщинам и новичкам.  И были правы, но отчасти только. И как раз то о чем вы говорите и приводили в пример. (И кто откуда чего читал, еще вопрос)
Тут несколько причин и одна из них еще и та, что система в то время была далека от совершенства (чего собсвтенно никогда не добиться, но можно стремиться). Анализ сигналов от датчиков происходил аналоговыми методами, никаких тебе микропроцессорных алгоритмов, время реакции было довольно велико и разумеется куча ошибок в порой безобидных состояниях. Посему, в том виде в котором она была доступна для большинства производителей авто, она была весьма спорным помощником опытному водителю. А более дорогие вещи, которые позволяла себе ставить та же БМВ, не могли быть установлены на дешевых автомобилях.  Там просто вынуждены были экономить (Но там тоже, сильно не наэкономишь, нормы то жесткие, потому и продолжали делать без АБС).
Дык вот все только еще становилось...Посему и бытовало такое мнение: "...что мол, подводит часто", - которое еще до сих пор воспроизводят, как аксиому. Но время то идет! Все старое нужно впитывать с учетом нынешних условий, всегда!

По нашей теме: уже неоднократно доказано, что тот случай о котором вы говорите с внезапным попаданием колеса на твердый асфальт в условиях гололедицы - сейчас, для машин с АБС - безболезнен, в отличие от машин без АБС, где все зависит от того как водитель до этого жал на педаль. И движение автомобиля в этом случае вполне прогнозируемо и физически обосновано. Т.е. при этом автомобиль не станет "увозить в неизвестном направлении", как вы сказали. Там же все известно, Тимон.
Ну посудите сами: попадает на асфальт правое переднее колесо. В этом случае левая сторона будет стараться обогнать в своем движении затормаживающую правую, что приведет к появлению проворачивающего момента по часовой стрелке вокруг правого переднего колеса. Так?   - ТАк.  Ни какой мистики.
Далее. В этот же момент, на машине с исправной современной АБС (а не пародией на неё), правое переднее колесо, будет расторможено, проворачивающий момент исчезнет, а возникший снос любой водитель средней квалификации интуитивно скомпенсирует движением руля влево и машина продолжит прямолинейное движение, в то время, как АБС еще в пределах незавершившейся секунды сумеет достаточно точно подстроить давление в тормозной системе правого переднего колес под изменившиеся условия. 
А вот теперь подумаем, что может произойти если АБС нет.  Если водитель пережмет педаль, и не успеет её вовремя отжать, его занесет вправо. Если недожмет, его тоже будет стремиться развернуть, но уже в меньшей степени, ибо сила противодействия качению на правой стороне будет по прежнему превышать, ту что на левой. И проворачивающий момент сохранится. Плюс при недожатой педали тормозной путь будет заметно выше....

Думаю я достаточно объяснил.. 


Еще через денек....
Тимон,  на всякий случай... (Полагаю еще сомнения остались и это нормально)... сообщу:  Одновременная работа АБС и ASC что теоретически может привести к непредсказуемым результатам на дороге - на БМВ исключена. При нажатии педали тормоза работает только АБС. При отсутствии нажатия за колесами следит АSC.  Для исключения ложных и опасных ситуаций связанных со скрытым отказом специального оконченика, фиксирующего факт нажанития на педаль тормоза - сей оконечник исполнен хитрым образом и со схемой контроля текущего статуса на основе двоичного кода. Вероятность ошибки опередения статуса педали по причине отказа датчика чрезвыйчайно мала. А неисправность самого датчика тут же приведет к ошибке системы ABS-ASC, с соотв. индикацией на приборной панели.


 

Да нет, пожалуй. Это минус сомнительный, ибо сейчас в нормальных условиях в подавляющем большинстве случаев  тормозной для  путь с АБС всегда меньше.  Сработать лучше АБС сможет только очень опытный водитель. Не случайно в США разрабатывают законопроект о том, что машины оснащенные АБС при торможении должны определенным образом "информировать сзади идущего о том, что сия машина тормозит очень и очень быстро" - ну типа, будь на чеку, ведь не факт что сможешь повторить тоже самое   
Реальный минус в том, что водителя отучают от чутья дороги. По сути водитель теряет квалификацию как таковой и окажись он потом на машине без АБС - запрсто может попасть в аварийную ситуацию в там, где раньше мог и не задуматься о последней.
-----
При отрыве колес от дороги (всех четырех одновременно, либо в пределах одного моста) т.е. подпрыгивании машины с отпущенной педалью тормоза и нажатой педалью газа: ASC - обязательно почувствует "пробуксовку" и начнет  притормаживать колеса. В результате после приземления получаем легкий юз и краткий, доли секунды, свист шин. Лично проверено!  Косо не прыгал, поэтому не знаю, что будет после приземеления в случае перекоса. Могу догадываться - приятных ощущений не будет. Решили прыгать - выравняйте машину! Уберите ногу с газа - Приземлитесь без юза и свиста.
При нажатом тормозе в момент отрыва, колеса разумеется разблокируются буде работать уже АБС - в педаль начнет бить при этом.  При приземлении юза и свиста не будет, машина тут же перейдет к торможению. Но так следует поступать только если четко представляеет что делаете, ибо при приземлении машину пробьет  вниз. А если еще и тормоз будет нажат, то смещающийся вперед при любом торможении центр тяжести, так усилит воздействие, что отбойники не спасут.  Именно после таких "прыжков" получаются разрывы в отверстиях чашек передни опор. Погнутые штоки амортов, лопнутые пружины. 

Поэтому получается следующее: прыгнув на полном ходу, кратковременно уберите ногу с газа что бы освободить АSC от необходимости тормозить колеса. Пусть они вращаются свободно. Приземлившись, в момент касания, снова нажмите на газ, тем самым сместите центр тяжести назад, на ведущие колеса и разгрузите передок от лишнего удара. Решив тормозить, и если  ситуация не критична, жмите педаль только после полного приземления и отработки амортов обратного хода. Тогда все пройдет достаточно комфортно.

Примеч.
Фактически, с полным отрывом обоих осей я разумеетс не прыгал. Хоть  и БМВ, но все таки серийный автомобиль, а не спорткар.  Но заметный подъем кузова и практически польное в это время отстутсвие веса машины колеса ощущают (впрочем как и я своим желудком) в полной мере и при наличии газа, на ведущих колесах возникает пробуксовка как и при полном отрыве. А при даче тормоза, в этот момент, разумеется мы почувствуем толчок в педаль со стороны ABS.

Сначала попытаться выровнять а уж потом тормозить. На заднем приводе, прежде всего нужно сбрсить газ и активно с упреждением прекратить снос дачей руля на выравнивание. При этом газ сбрасывать надо быстро, но не резко ибо при этом только спровоцируете дальнейший снос задницы. В итоге нужно постараться оставить газ таким, который соответствовал бы движению автомобиля в с постоянной скоростью. Как бы это сказать по простому: уравновесить противодействие кручению колес со стороны поверхности крутящим моментом от двигателя (уравновесить моменты). В этом случае машина поведет себя более предсказуемо при активной работе рулем.

Ну и не забываем что АБС помогает только при "пережатом" тормозе. При блокировании колес иначе. Пока колеса не заблокированы, т.е. в пределах разумного хода педали тормоза, АБС вам никак "не мешает". Поэтому все в вашей власти работайте педалью так как считаете нужным.  Опытного водителя всегда отличает тот факт, что как правило он чувствует дорожную ситуацию и не доводит до момента когда АБС начинает "сигналить" ему в педаль - потише мол, уже слишком давишь.

При уже возникшем сильном боковом сносе, все верно - АБС не помощница. Впрочем как и ASC. Их задача не допустить сноса. А когда он уже возник эта парочка уже бессильна. Вся надежда на самого водителя.
В этих случаях нужны уже другие помощники типа xDrive или DSC

Советую по теме заносов посмотреть видеоуроки Циганкова. Много дельных вещей и полезных советом дает.