BMW КЛУБ
collapse
Оцените тему:
  •  За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?! 0 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

*  За 15 т.р. мне обещают увеличить мощность на 50 л/с ?!  (Ответов 61, Прочитано 24694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн i.m

  • BMW CLUB BUMERANG
  • Сообщений: 14 480
  • Имя: Владимир
  • Город: эл-угли
  • Модель: BMW528IA
  • Кузов: E39
  • Год выпуска: 1999
  • флудер генералисимус на газовозе!
Antosha1001, наивный ты,без обид :bm: скажу просто,за такие деньги 50 кобыл сверху это просто смешно,т.более со штатного мотора не лазия в него,да механика мотора переварит,трансмиссия то же не загнется если не пулемет,но! прибавку в 50 кобыл нулевиком и коллектором не получишь априори, что касательно оборотов,дык сам подумай почему завод их жестко режет на 7тыс? не вдаваясь в подробности скажу прямо,при больших оборотах поршневая захерачет все клапана к чертовой бабушке! потому как те не успеют закрыться,и привод грм тут будет не при чем,хоть ремень хоть цепь :bm: так же что бы переварить большую порцию топлива нужен воздух,много воздуха от чего и ставят турбоболячку,что бы было много воздуха в который можно налисть больше топлива,опять же детонация то же не плешивый фактор,потому как топливо может не успеть сгореть и толку от него не будет если не увеличить угол зажигания который в свою очередь потянет за собой степень сжатия и высокооктановый бенз что бы не рвался раньше времени,в общем бесплатный сыр только в мышеловке,и то для второй мышки :pop:
Этот мир несовершенный
Состоит из всех из нас.
Он - прямое отраженье
Наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше,
И не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем.
 
Если бы БМВ умела говорить, она говорила бы только три фразы:
1. Дай денег!
2. Срочно дай денег!
3. Смотри, как я умею!
   вместо того,что бы свежжий асвальт закладывать в образовавшиеся ямы и дыры, у  нас его кладут бугорком поперек ровной дороги.

Оффлайн Antosha1001

  • Постоянный житель
  • Сообщений: 264
  • Имя: Антон
  • Город: Нижний Новгород
  • Модель: 735i
  • Кузов: e32
  • Год выпуска: 1990
Сегодня посоветовался с другом, короче долго размышляя на эту тему пришли к тому что 50лошадок получить наверно не получится (причем замеров на стенде до и после нету). Всеже колектора без расточки ГБЦ дадут 10-20сил и то это должны быть тюнингованые спец колектора. В плане увелечения подачи топлива без увелечения количества воздуха смысла иметь не будет, как и на оборот.
1) По поводу оборотов конечно вопрос не однозначный, сомневаюсь что немцы прям на грани сделали, скорей всего всеже можно подкрутить еще, но тут другая проблема, при таких скоростях движения поршней скорей всего небудет успевать наполняться топливной смесью в полном объеме (всеже расчитыны диаметры шляп клапанов их пропускная способность и тд и тп) что скорей всего вызовет понижение мощности, короче без рихтовки головки смысла нет.
2) В плане детонации если мотор не турбо то крайне врятли, всеже степень сжатия (геометрическое значение) недаст
3) Про колектора - это не тупо нулевик на них можно получить и +100 лошадок без турбы но головку пилить и дорабатывать обязательно
Как пример можно привести компанию HONDA которая на серийном атмо движке добилась еще в 2000г 100лошадок на литр объема, по большей части головка+колектора. Могу скинуть научной литературы где описано как заряд воздуха ведет себя в колекторе.

Оффлайн i.m

  • BMW CLUB BUMERANG
  • Сообщений: 14 480
  • Имя: Владимир
  • Город: эл-угли
  • Модель: BMW528IA
  • Кузов: E39
  • Год выпуска: 1999
  • флудер генералисимус на газовозе!
если интересно,почитай про мотор в10 на м5 в 60 кузове,там 507 кобыл с воздуха сняты,по поводу оборотов ,так не на грани ,а с запасом сделаны,только вот подвинув их в большую сторону,грань может перевалить,результат имхо не стоит описывать,и опять же,еще на стадии проэкта мотор расчитывают от и до + запас прочности,соответственно кажная его деталь прорабатывается,а тут раз ,с мотора еще 50 оп,и ресурс раз так 5 поменьше стал,при том что гладить его не будут(не для того форсировка делается)отсюда и скорейшая кончина,если не заменялись нужные детали на упрочненные или подготовленные для этого,взять хотя бы обычную температуру,да систем ож то и справиться если исправна,а вот масло уже нет! ему нужен будет теплообменник что бы понижать температуру,а он греется поболее ож имхо,так что если уж мотор и дорабатывать,пусть даже и без принудительного надутия тем или иным способом,то комплексно,тогда и результат общий будет на уровне,но вот три копейки это стоить не будет,самое сраное это нулевик и прошивка,кобыл 10_15 имхо добавит,на большее при скромных вложениях расчитывать имхо не стоит(опять же нулевик зло)
Этот мир несовершенный
Состоит из всех из нас.
Он - прямое отраженье
Наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше,
И не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем.
 
Если бы БМВ умела говорить, она говорила бы только три фразы:
1. Дай денег!
2. Срочно дай денег!
3. Смотри, как я умею!
   вместо того,что бы свежжий асвальт закладывать в образовавшиеся ямы и дыры, у  нас его кладут бугорком поперек ровной дороги.

Оффлайн Antosha1001

  • Постоянный житель
  • Сообщений: 264
  • Имя: Антон
  • Город: Нижний Новгород
  • Модель: 735i
  • Кузов: e32
  • Год выпуска: 1990
Да меня в этой теме сильно напрягает что НЕТ ЗАМЕРОВ НА СТЕНДЕ.

PS Сразу скажу что не спорю просто мысли в слух. Нулевик это не тюнинг, также как и снятие глушителя. Тюнинг это когда поток расчитывается под многие факторы.

Для примера:
1) Скидываем нах коллектор впускной, делаем замер даже без заслонки (помоему круче нулевик не придумать) мощность изменится в пределах 2-3лошадок.
2) Ставим большой коллектор (на большинстве БМВ такие) который не ограничивает поток воздух получаем на низах умереную тягу на верхах раскрываем потенциал мотора по задумке, встречающиеся на пути заслонка, фильтр, расходомер на мощность почти не влияют так как на низах все это дело ограничено заслонкой на верхах заслонка и расходомер открыты полностью и дают полное сечение. Мощность опять же на томже уровне.
3) Далее ставим узкий коллектор. Тут (невсегда конечно) но при правильном подходе начинают появляться интересные эффекты, такие как тяга на низах лучше но мощность упадет так как на верхах сечения не хватает.

Инженеры БМВ ловят грань между большим и узким коллектором чтобы поймать сочетание 2 и 3го пункта.

Теперь самое интересное тюниный коллектор(а)
4) В 90% случаев делаются для сверх верхов. Как это достигается? Когда двигатель работает в режиме макс оборотов к примеру 6000 об/мин (для простоты расчета) получаем в секунду колено сделает 100 об поршень совершит 200 ходов (50 раз из них впускные 50 выпуск речь за коллектора) клапана сделают 50 об. При примерной банке в 500кубиков на 50 впусков получаем 25литров в секунду потребление воздуха одной банкой . Кто видел компрессора могут себе представить 25литровый ресиверок в секунду для одного поршня. Так поехали дальше. Имеем тонкие места системы впуска, это впускное окно в ГБЦ и шляпа клапана (диаметр седла), представим что клапана нет вообще. Имеем 25литров в секунду обычно через диаметр около 35мм (тут не пинаем пишу на память). Есть объем, время и сечение через которое должно это пройти, посчитав (формулу не помню) можно получить скорость движения воздуха (метров в секунду) логично предположить что чем больше сечение тем меньше скорость и наоборот. Пока расточки седел и каналов касаться не будем. Теперь добавим в эту систему клапан который открывается/закрывается. Имеем некий объем воздуха который двигается с некой скоростью в канале когда клапан открыт тут все понятно, а вот когда он закрывается то воздух продолжает свое движение по инерции и даже создает некоторое давление на закрытый клапан, так как клапан закрыт то скорость потока падает. Тут благодаря высокой частоте 50раз в секунду срабатывания клапана получаем колебания этого потока как следствие немного отличается плотность по длине канала. Теперь перейдем к коллектору, который в силу тех или иных обстоятельств далеко не прямолинеен. Любой изгиб имеет радиус внутренний и наружний, скорость движения потока идущего по наружней стенке начнет расти, по внутренней тормозиться что приведет к завихрению которое отдалено напоминает мини воронку, которая уже вращается и имеет центробежную силу, в свою очередь частично отслаиваясь и двигаясь в обратку. Смысл в том что это сильно ухудшает пропускную способность и как следствие наполняемость прибавим сюдаже что канал в ГБЦ с одной стороны находится сбоку а клапан внизу то воздух за короткий промежуток должен повернуть почти на 90градусов. Представьте нулевик который эту проблему никак не решает поэтому и толку от него соответственно... Добавьте сюда что цилиндр у вас не один и поток воздуха идет через один общий коллектор получите не самую веселую картину. Инженеры конечно решили проблему от части присутствием ресивера и увеличением диаметра самого колектора относительно канала в ГБЦ что привело к меньшей но всеже проблеме, сужения канала, где потоку снова придется перераспределяться и снова ухудшает пропускную способность. Задача тюнинова коллектора:  1) добиться максимальной скорости движения потока для максимального создания эффекта давления перед закрытом клапаном (заменяет ооочень маломощную турбинку), 2) уменьшить пульсацию в канале, 3) сделать каналы индивидуальными, 4) убрать все паразитные явления мешающие наполнению. Мне все это напоминает тесты на аэродинамику авто, когда движение воздуха ламинарное (слоями). Для спецов америки не открыл, возможно даже коряво описал, для заинтересовавшихся новичков могу посоветовать спец литературу которая все это дело считает на уровне кинетической энергии заряда, которая тратится на то то, образуется от сюда и тд и тп.
Про систему выпуска так описывать небуду, а то книга получится  ^^. Скажу проще. Представьте метро в тонеле. Так вот метро это выпуск 1го цилиндра при его движении за ним создается область пониженого давления, он какбы тянет за собой выпуск от второго цилиндра (создает разряжение перед закрытым клапаном, обратная операция впуску получается), в свою очередь это приводит к лучшей продувке (удалению продуктов сгорания) банки. У инженеров цель глушителя это в первую очередь снижение шумности. Поэтому удаление глушителя, замена трубы на диаметр 100мм результата не даст, сюдаже перделки. Даст результат 1) форма коллектора - изгибы, внутренняя шероховатость поверхности, сечение, длина тракта 2) соединение по 2 цилиндра для 4х цилиндровых и по 3 для 6ти в порядке РАБОТЫ, а не просто первые 2 и вторые 2 3) для труб важно сечение, сопротивление и геометрия для эффекта "метро".
Пару слов о шероховатости, чтобы иметь понятие какое она значение имеет. Возьмем изгиб к примеру в градусов и идеально отполированую поверхность, что тут произойдет. Поток который двигается по внутреннему диаметру  как будто проскользит и оторвется от стенки и продолжит свое движение прямолинейно тем самым мешая потоку который двигается по внешней траектории. Поток который двигается по внешней траектории будет не поворачивать а будет пытаться продолжить свое прямолинейное движение что приведет к сдавливанию (эффект заужения) и завихрению по внешней стенке добавляем сюда поток с внутреннего радиуса и получаем плохую картинку. При наличии шероховатости все иначе. У потока появляется очень тонкий слой завихрения в месте соприкосания со стенками и поток уже не срывается и поворачивает почти идеально.
В основном очень много сил отнимают коллектора спорт мотоциклов у которых число оборотов к 15000 об/мин.
PS2 для тех кто считает все написаное выше чушью. Хочеться узнать почему график мощности растет к примеру до 5000 об/мин а дальше начинает падать, ведь в теории каждая вспышка несет мощность и чем их больше тем соответственно мощность больше.

Оффлайн Max

  • Global Moderator
  • Сообщений: 10 137
  • Имя: Макс
  • Город: Кострома
  • Модель: 728
  • Кузов: е38
  • Год выпуска: 2001
Antosha1001, если грамотно то можно много чего сделать, но как писали про тюнинг на +50 без лазания в железо просто не реально.
BMW 728I (e38) 2001 г.в.
BMW F650 ST 99 г.в.  - продана
BMW X5 3.0 (e53) 2002 г.в.  - продана
BMW 318 (e30) 1984г.в. куплена под проект
BMW 535I(e39) ---> 540 седан 97г.в. машина выходного дня -- продана
BMW 325XI (E46) 2001 г.в. тачка на каждый день
е36 sedan ///М3 USA, 98г.в. - и эта лялька продана.
BMW 523I седан 97г.в. - продана
BMW 318I Touring 96г.в. - продана
BMW E36, седан 94г.в. первая BMW- продана



Комплексное проектирование зданий и сооружений промышленного и гражданского назначения.
+79109279462 (Максим)

Оффлайн 545irbis

  • Модератор
  • Сообщений: 4 818
  • Имя: Андрей
  • Город: Ярославль
  • Модель: BMW315
  • Кузов: Е21
  • Год выпуска: 1980
  • Я не очень злой, я периодически добрый!!
Парни, чо за грибы? :bv: Вы ..это.. осторожнее с грибами то...
Больший бред можно услышать только от сильно обкуренных :--)
Каждый выбирает по себе,
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.

Оффлайн АНДРЕЙ003

  • Ветеран форума
  • Сообщений: 1 210
  • Имя: АНДРЕЙ
  • Город: Челябинская обл
  • Модель: 735
  • Кузов: е32
  • Год выпуска: 89
А может тот кулибин выбрасывает впускной коллектор и ставит на каждый цилиндр по отдельной заслонке(покупает с разбора,например)+общий нулевик какой нибудь+ перепрошивка мозгов?Я не силен в тюнинге,просто предположил.Может из за этого поднять 50сил?
BMW так и не научились делать автомобили. До сих пор делают самолеты.

Оффлайн Antosha1001

  • Постоянный житель
  • Сообщений: 264
  • Имя: Антон
  • Город: Нижний Новгород
  • Модель: 735i
  • Кузов: e32
  • Год выпуска: 1990
А может тот кулибин выбрасывает впускной коллектор и ставит на каждый цилиндр по отдельной заслонке(покупает с разбора,например)+общий нулевик какой нибудь+ перепрошивка мозгов?Я не силен в тюнинге,просто предположил.Может из за этого поднять 50сил?
Вопрос 50 лошадок для какого мотора? Я про сочетание мощность-литраж. Считаю мощность в 100л.с. с 1 литра объема идеалом. Без вскрытий 85-90л.с. с 1 литра помучившись получить можно (о цене задачи речи не идет)
Думаю также, ставим флейты (на каждый цилиндр своя заслонка) причем с разборки за копейки, само собой нулевик, шьем мозг на более высокие обороты с соответствующими топливными картами и УОЗ, меняем форсунки на большие по производительность, возможно поднимаем давление в рейке, ставим чтото наподобие разрезной шестерни на р/вал, немного сдвигаем ГРМ, ставим выпуск, сколько точно даст на конкретном моторе не знаю, должно что то дать причем почувствуешь это точно, думаю от 10% мощи в гору. Если еще и р/вал заменить с пружинами клапанов и тарелками (также с разборов) то вообще песня, еще 10% обеспечено. При 200+20% получим 40сил с ценой работы которая укладывается в озвученую сумму. Кстати замена р/вала вскрытием двигателя не назовешь, так ГРМ поковыряли.

545irbis, По поводу грибов. Не говорил я что тупо коллекторами можно снять много (даже 20сил не снимешь на штатном моторе). Идея в том что нулевик и коллектор - разные вещи, причем на оборотах ближе к 8-9тысячам они играют большую роль

Оффлайн wladimir 59

  • Уважаемый форумчанин
  • Сообщений: 555
  • Имя: вова
  • Город: вологда
  • Модель: BMW 728
  • Кузов: E38
  • Год выпуска: 09/1996
Antosha1001, Без всего вышеописанного 50 сил прибавить раз плюнуть, за 1 день. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ!!!!

Оффлайн Antosha1001

  • Постоянный житель
  • Сообщений: 264
  • Имя: Антон
  • Город: Нижний Новгород
  • Модель: 735i
  • Кузов: e32
  • Год выпуска: 1990
Мне вообще былобы интересно, что можно сделать с мотором, навеской другими узлами чтобы увеличить ускорение авто и сколько что стоило бы.
Например облегчение колесных дисков с резиной дадут копеечные 0,1-0,3 секунды и плата за такой тюнинг от 30к, зато машине не навредили, а вот чип тюнинг стоит до 5к и толку от него 1-2сек вред от него на лицо, выбросить лишнее из багажника следом сиденья возить меньше бенза, скинуть ремни с ГУРа генератора и тд... Как бы понятно что крутить мона все. Идея в том чтобы получить цена-качество за ускорение.
Интересуют стоимость по з/частям, работу берем самостоятельную - бесплатную. Я бы даже может в отдельную тему это вынес если интерес у народа был бы.

Оффлайн DrKey

  • Участник тусовки
  • Сообщений: 78
  • Город: Rostov
  • Модель: BMW 730
  • Кузов: F01
  • Год выпуска: 2009
Antosha1001, Без всего вышеописанного 50 сил прибавить раз плюнуть, за 1 день. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ!!!!
Это как?  :bv:

Оффлайн i.m

  • BMW CLUB BUMERANG
  • Сообщений: 14 480
  • Имя: Владимир
  • Город: эл-угли
  • Модель: BMW528IA
  • Кузов: E39
  • Год выпуска: 1999
  • флудер генералисимус на газовозе!
Этот мир несовершенный
Состоит из всех из нас.
Он - прямое отраженье
Наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше,
И не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем.
 
Если бы БМВ умела говорить, она говорила бы только три фразы:
1. Дай денег!
2. Срочно дай денег!
3. Смотри, как я умею!
   вместо того,что бы свежжий асвальт закладывать в образовавшиеся ямы и дыры, у  нас его кладут бугорком поперек ровной дороги.

Оффлайн wladimir 59

  • Уважаемый форумчанин
  • Сообщений: 555
  • Имя: вова
  • Город: вологда
  • Модель: BMW 728
  • Кузов: E38
  • Год выпуска: 09/1996
DrKey, Сменить карту зажигания и впрыска+ давление в рейле.......

Оффлайн i.m

  • BMW CLUB BUMERANG
  • Сообщений: 14 480
  • Имя: Владимир
  • Город: эл-угли
  • Модель: BMW528IA
  • Кузов: E39
  • Год выпуска: 1999
  • флудер генералисимус на газовозе!
рейл в дизелях вообще то,а у нас речь про бензинки :bm:
Этот мир несовершенный
Состоит из всех из нас.
Он - прямое отраженье
Наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше,
И не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем.
 
Если бы БМВ умела говорить, она говорила бы только три фразы:
1. Дай денег!
2. Срочно дай денег!
3. Смотри, как я умею!
   вместо того,что бы свежжий асвальт закладывать в образовавшиеся ямы и дыры, у  нас его кладут бугорком поперек ровной дороги.

Оффлайн rogovnout

  • Освоился
  • avatar
  • Сообщений: 30
  • Город: Москва
  • Модель: BMW 750i
Зачем лезть туда, куда боварцы уже лазили. не изобретайте велосипед за 15тр

 

 
 
Регистрация

Новости форума

Опросник

  • Выбираем день?
  • - 9 Мая
  • 1 (12%)
  • - 10 Мая
  • 4 (50%)
  • - 11 Мая
  • 3 (37%)
  • - 12 Мая
  • 0 (0%)
  • Проголосовало пользователей: 8
  • Смотреть тему
Сегодня в 12:48:52 от zavarzin

Давно уже хочу отделать дом сайдингом – мысли появились еще когда его только стали предлагать на рынке, но все сомневаюсь. В частности, меня пугает, ч...
Вчера в 13:18:31 от Pantfinder


Знаете, есть такое состояние, когда выходные тянутся бесконечно, а делать решительно нечего. Именно в такую ловушку я попал в конце прошлой осен...
Вчера в 11:34:43 от Консерватор

Мужики, участок под Москвой есть, а вот парилки пока нет, и хочется наконец обзавестись своей баней, чтобы не ездить по друзьям. Времени и сил строить...
Вчера в 10:40:18 от Pantfinder


Мой друг однажды сказал, что лучший отдых — это смена деятельности. Я работаю системным администратором, и, казалось бы, какая может быть смена ...
09:47:18, 12.10.2026 от Консерватор

Мужики, строю дом под Москвой, коробка из газобетона уже стоит, и теперь надо определиться с наружной отделкой. Штукатурка в нашем климате быстро трес...

BMW-ПОЧТА

Логин:
Пароль:

Партнеры

Скидка на запчасти BMW

Шаблонов: 9: index (default), Scrolling (default), Ads (default), Portal (default), Display (default), GenericControls (default), GenericControls (default), TopicRating (default), SimTopics (default).
Дополнительных шаблонов: 18: init, html_above, adsheaders_above, body_above, adsindex_above, scrolling_above, portal_above, bar_above, simtopics_above, main, simtopics_below, bar_below, portal_below, scrolling_below, adsindex_below, body_below, adsheaders_below, html_below.
Языковых файлов: 26: SPortal.english (default), SPortal.russian-utf8 (default), SPortal.english (default), index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default), TopicRating/.english (default), TopicRating/.russian-utf8 (default), Optimus.english (default), Optimus.russian-utf8 (default), SimTopics.english (default), SimTopics.russian-utf8 (default), Ads.english (default), Ads.russian-utf8 (default), SPortal.russian-utf8 (default), Post.english (default), Post.russian-utf8 (default), SimpleTickers.english (default), SimpleTickers.russian-utf8 (default), SearchFocus.english (default), SearchFocus.russian-utf8 (default), Stats.english (default), Stats.russian-utf8 (default), hs4smf.english (default), hs4smf.russian-utf8 (default), hs4smf.english (default), hs4smf.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 4: portal (default), gpbp (default), editor (default), rating (default).
Подключено файлов: 68 - 1604KB. (показать)
Попаданий в кэш: 16: 0,00079 сек. для 150 372 байт (показать)
Запросов в БД: 36.

[Показать запросы]